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Tema: Grave crisis inmobiliaria

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    Grave crisis inmobiliaria

    La economía, o mejor dicho la macroeconomía, desgraciadamente es algo que el movimiento libertario está dejando de lado. Nos pasa como al resto de la gente común y corriente, que nos da grima. Desde los mass media, desde la clase política se ha impulsado un modelo de información económica que a la población general le repele porque no se entiende nada. Está todo descontextualizado, son todo informaciones parciales, inconexas. Existe toda una sobre-información económica en un lenguaje que sólo entienden los expertos que para los profanos es pura desinformación. De eso se trata, de que a nadie le interese para controlarnos mejor. Lejos están aquellos días de las Jornadas de la Nueva Economía de 1936, tiempos en que los obreros aprendían economía de forma autodidacta. Ahora nos aprendemos de memoria las alineaciones de los equipos de fútbol.

    Sin embargo éste es un tema que nos afecta diariamente. Las noticias que nos llegan no son nada halagüeñas. Hay en el aire esa extraña sensación -cuando pensamos en la economía- de que algo va mal, de que se cierne sobre nuestras cabezas una crisis que padeceremos a no mucho tardar. Y cada vez queda menos tiempo. Durante años hemos vivido de prestado. Vivimos la época del "Carpe Diem", del "todo vale", y del "pan para hoy y hambre para mañana". Es la cultura del crédito, del gastar lo que no tenemos. Y así nos irá si no nos preparamos desde ya mismo.

    Los temas macroeconómicos sirven para comprender mejor cómo está montado el percal capitalista hoy en día. Sirven para comprender por donde nos vendrán los palos en el futuro. Sirven para tener una idea global de lo que está pasando, de lo que puede ocurrir si siguen así las cosas, o de lo que cambiarían al modificar algún pequeño aspecto. Estos temas explican de qué depende nuestro mundo capitalista. Nos muestra un mundo demasiado frágil, un castillo de naipes. El capitalismo no es indestructible.

    Causas de la crisis

    La raíz del problema planteado está en el propio sistema capitalista, que por definición está sujeto a crisis periódicas. Aproximadamente, por estadística, el capitalismo sufre una crisis "leve" cada 10 o 15 años, y una crisis grave cada 30 o 40. La última crisis leve que vivió España fue la de comienzos de los 90 (especialmente tras el fin de la Expo '92 y las Olimpiadas). Y la última crisis grave, fue la de comienzos de los 80, la famosa crisis del petróleo que ya se inició en el 73.

    Cuando el gobierno de Felipe González nos metió en la Unión Europea, entonces llamada CEE, tuvo que firmar todo lo que le pusieron por delante. España ya llevaba años de reconversión industrial, que de no haber sido por el PSOE, el Poder se hubiera encontrado con una respuesta un tanto más firme de la clase obrera. Pero en fin, eran tiempos de desánimo, de desaliento. Los socialistas firmaron al entrar en la UE la liquidación de la industria autóctona del carbón y del acero. ¿Por qué? precisamente por que la propia CEE nació -allá por los años 50- del tratado del carbón y del acero. Y todo el que quería entrar en el club tenía que tragar con que el carbón y el acero en la Comunidad ya lo producirían los países miembros más antiguos.

    Lo mismo ocurrió con la ganadería, con la agricultura, y con varios sectores más. Con el desmantelamiento del sector primario y la puñalada de muerte al sector secundario España quedó a merced de las decisiones de Bruselas en el terreno económico. Parece que nos tocó ser un país de servicios, de sol y playa. Seríamos el Hotel y la playa de Europa. Y se aseguraron bien de tenernos controlados mediante los subsidios. De hecho vivimos en un país dependiente del dinero de Europa. ¿Qué ocurrirá cuando ese dinero no llegue?

    A finales de los 90 se habló de la Tercera Revolución industrial, la revolución tecnológica. Aparentemente iba a ser el futuro de la humanidad, que nos daría trabajo a todos. En realidad lo que pasó es que los grandes empresarios descubrieron internet, y se compraron un ordenador, y les pareció aquello la panacea, y nos lo vendieron de tal forma que nos lo creimos. Los efectos de la Globalización, entonces palabra de moda, hicieron que se hablara de negocios a escala global. Al fin y al cabo era el "fin de la historia". Antes ya era así, pero las cosas iban más lentas. La tecnología aseguraba inmediatez y globalidad. Ya era posible vender acciones en Tokio por la mañana y comprarlas en Nueva York por la tarde. El mundo entero se convirtió en un mercado.

    Se invirtieron grandes capitales en tecnología, habiendo empresas que se convirtieron en gigantes económicos de la noche a la mañana. Se hacían enormes fortunas y gran parte de ellas -puro capital especulativo- se reinvirtieron en todo este proceso. Era una época en la que no era rentable tener el dinero en el banco. Los tipos de interés de los bancos centrales comenzaban a estar bajos y lo que urgía era invertir ese dinero donde fuera. Desde Estados Unidos, cómo no, llegó la tendencia de invertir ese dinero en la construcción.

    Gracias a este impulso, y con la inminente llegada del Euro, comenzó una fiebre por construir, en parte también para limpiar el dinero negro acumulado durante años. En parte también influyó el 11-S, momento en el que los bancos centrales bajaron artificialmente los tipos de interés para evitar una crisis mundial. Se soltaron los capitales y comenzó un expolio ecológico y social del que aún sufrimos los últimos coletazos. Como a España le tocó ser un país turístico la cosa es que hasta la gente de fuera vendría aquí a comprarse su segunda residencia. Se instigó además un "capitalismo popular" para convertir a paisanos con algo de pasta en voraces especuladores con sus dos o tres o siete viviendas, o recalificando terrenillos familiares para hacer urbanizaciones. Y cada cual compraba viviendas para venderlas luego más caras, a veces por el doble de su valor. En esto han participado cientos de miles de personas llegándose a cometer todo tipo de atropellos.



    Más grave aún es que toda esta voracidad provocó un aumento del precio de la vivienda, que hacía que la gente tuviera que hipotecarse cada vez por más tiempo. Viviendas más caras, hipotecas más largas. La intensísimima publicidad contribuyó a acelerar un efecto dominó en el que todo el mundo quería tener un piso en propiedad. Y si no lo tenías, es que estabas tirando el dinero alquilando. Vamos, que si no sigues la corriente eres un bicho raro. Y mientras tanto el piso será tuyo, sí, pero también tendrás una inmensa deuda con el banco. Todo el que tenía dinero para comprar, o la insensatez de hipotecarse de por vida, ya ha comprado y ya se ha hipotecado. Por eso este modelo ya toca a su fin por sí solo.



    Y toca a su fin además, por que hipotecarse cuesta cada vez más. Dejando a un lado que directamente se ha engañado a mucha gente para que se hipoteque, los tipos de interés y el Euríbor llevan año y medio subiendo imparables. Y si los pisos ya eran caros antes, ahora las mensualidades y anualidades a pagarle al banco, comienzan a crecer de forma alarmante, lo que hace que mucha gente se eche atrás y por tanto el precio de los pisitos ya no suba tanto, y lo que hace que cunda el pánico entre quienes se han hipotecado teniendo lo justo para vivir. Se comienza a notar estas subidas en el índice de morosidad, que ya aumenta, y con él los deshaucios. Algunos -nosotros los agoreros- incluso decimos que estamos a punto de ver una bajada del precio de la vivienda (para que luego se tiren de los pelos quienes se han hipotecado por 40 años).

    Indicios

    Busquemos argumentos. El dinero es cobarde por naturaleza. Bueno, el dinero no, si no quien lo maneja. Claro, no quieren perderlo. Y cuando un negocio está quemado, y ya no da más de sí, el dinero salta a otra cosa. No hay señal más clara de que las cosas no van del todo bien, cuando las principales empresas constructoras de este país comienzan a comprar grandes paquetes de acciones de otros negocios, en este caso todas las empresas, ¡oh casualidad!, se pasan a la energía.

    Acciona, ACS y otras, tienen fortunas enormes que habrá que reinvertir, y no lo harán en pisos, ni en casitas con piscina, si no que invierten en lo básico, la energía. Compran trocitos de Iberdrola, de Endesa, de Viesgo... y así de todas las empresas energéticas. Si estas empresas no reinvierten en el negocio inmobiliario, ¿qué está pasando? Decía un tiburón de la bolsa de los años 30, de esos que no se arruinó, que cuando tu propio chófer te habla de invertir en bolsa, quiere decir que tienes que sacar el dinero de allí pitando.

    Y es que toda esta historia puede convertirse en un "sálvese quien pueda" generalizado. La patata caliente siempre le caerá a los mismos, a la clase obrera desinformada, e hipotecada casi de por vida. De hecho ya comienzan los signos de una recesión liderada por las inmobiliarias. No todas van a poder librarse de la bancarrota, y cuando empiece una... puede arrastrar a las demás. Ya lo vimos hace poco con el caso de Astroc.

    Vivimos en el país de los ciegos. Desde que entramos en el Euro todo está más caro. A nadie se le escapa que lo que costaba 100 pesetas ahora vale 1 euro o más. Lo que hace un 60% de inflación real y palpable. Y nos toman por tontos diciendo que sólo tenemos un 2 o un 3% de inflación interanual. Las estadísticas se trucan por sistema. Si se diera a conocer la inflación real, la gente se daría cuenta de que algo va muy mal. Los redondeos, la subida del petróleo, que hoy hace viento... todo sube los precios.

    El gobierno de turno, otro haría exactamente lo mismo, se esfuerza en ocultar el problema. Ahora nos enteramos de que en tres meses el Banco de España ha vendido el 20% de la reserva de oro del país. Y que no es sólo oro, si no que están vendiendo de todo. ¿Qué están ocultando? Nos toman por tontos y lo peor es que lo somos. Nadie les pedirá cuentas. Directamente nos mienten, nos roban, y miramos para otro lado. Mejor no saberlo. España va bien.

    El sistema está a punto de sufrir una crisis y eso lo sabe todo el mundo. El PP por que cree que gracias a la crisis llegará al poder. Aunque gestionar una crisis así es un marrón que no le gustaría a nadie. El ministro de economía, Pedro Solbes, ya está pidiendo un adelanto de las elecciones por que parece que esto se les va a echar encima, y se trata de que no les gane la derecha por goleada, tal como está el patio (aunque ZP no quiera saber nada de adelantos, por ahora).

    Situación internacional

    Pero es que lo que viene de fuera no pinta mejor. A España le afectan las crisis internacionales como al que más. Cuando Estados Unidos estornuda Europa pilla una gripe. Teniendo una economía basada en la construcción y en el turismo, y encima desmantelar lo poco que nos quedaba de industria, sin tener energías ni materias primas propias, es como conducir un coche a 200 km/h con los ojos vendados.

    Pero, ¿qué pasa en el mundo? Echemos un vistazo a los periódicos. Iraq sigue ahí, igual que hace 4 años, en plena guerra no declarada. Es una guerra por sus recursos, eso ya a nadie se le escapa. El Líbano está en una pequeña guerra civil, que amenaza con extenderse, los palestinos en una guerra de facciones que luchan por el poder, Irán amenazando a Israel y a su vez amenazado por los EE.UU., Turquía a punto de liarse a tiros con los kurdos iraquíes y con sus propios kurdos, Afganistán en movida permanente, Siria a la espera armándose hasta los dientes, Pakistán afrontando revueltas internas y enfrentada con la India, Somalia siendo atacada por los EE.UU. sin que nadie abra la boca, Yemen con milicias islamistas pululando por ahí, Sudán jodida... y paro de contar, por que la lista es larga.

    Si nos fijamos todo se centra en una zona determinada del planeta. El llamado Oriente Medio. Ocurre que tenemos un problema de recursos energéticos. Vivimos en un mundo adicto al petróleo. Para que nuestro sistema funcione se necesita petróleo. Cuando este petróleo está caro, todo se encarece. Y si encima hay interrupciones de suministro, se encarece aún más. Ahora mismo se está ventilando en aquella parte del mundo el futuro de las grandes potencias.

    De hecho fijémonos en otra zona cercana, el Cáucaso. Rusia quiere más poder, quiere que se la tome en serio. Los americanos consiguieron que Georgia y Azerbayán se salieran de la órbita rusa y entraran en la suya. Ahora acaban de abrir un oleoducto que va de Azerbayán a Turquía. Consiguieron los americanos mediante revoluciones naranjas cambiar varios gobiernos que en principio eran pro-rusos y ahora son pro-occidentales. Pero, claro, a Putin no le hizo demasiada gracia, así que se movió. Ató Armenia y Kazahstán, y trató de reconquistar Ucrania y Bielorrusia. Poco a poco lo va consiguiendo. Su arma, el gas natural.

    Analicemos brevemente otra piedra en el zapato de los yankis. Venezuela. ¿Por qué Hugo Chávez es capaz de desafiar al coloso americano? Por el petróleo. Chávez se siente fuerte. Mediante los grandes ingresos del encarecimiento del crudo están financiando programas sociales por todo el continente. Y logró cambiar el rumbo de la política latinoamericana, hacia la izquierda. Y hoy el continente entero está escapando a la influencia yanki. ¿La baza de Chávez? el petroleo.

    Vemos cómo los hidrocarburos son básicos en la política internacional. Ahora es cuando nos damos cuenta que Energía es igual a Economía y que ésta es la determinante de la política. La energía es básica para el mantenimiento de la sociedad tecnológica capitalista. Y parece ser que los hidrocarburos se hacen cada vez más difíciles de conseguir.

    Por su parte los Estados Unidos comienzan a padecer los primeros coletazos de la crisis inmobiliaria. Las agencias inmobiliarias ya tienen que hacer frente a un número considerable de morosos y las viviendas comienzan incluso a bajar de precio. Los problemas financieros del país incrementan este peligro de crisis. El billete verde sigue perdiendo valor respecto al Euro. Tal es así que varios países se deshacen de sus dólares de forma discreta, de momento. Ya vendrá la estampida. China, por ejemplo tiene tantos dólares que está comprando materias primas por todo el mundo pagándolas al contado en dólares. Lo mismo hacen otros países como Japón, Corea del Sur o Rusia, que están diversificando sus reservas, no vaya a ser que pierda valor el dólar y se queden con un montón de papel inservible. La crisis está servida.

    Con un déficit público incontrolable gracias a la eterna guerra de Iraq, que es un sumidero de fondos públicos, los recortes sociales en Estados Unidos están a la órden del día. Ahora se dedican a darle a la maquinita de imprimir billetes, haciendo crecer la inflación, y por tanto el malestar de la población. Poco a poco comienza la desaparición de la clase media. Y eso sin meterse todavía en otras guerras, que ganas tienen los halcones de aquel gobierno loco.

    China por su parte, crece que te crece, se ha colocado como segunda potencia económica del mundo. Crecen tanto que su economía está totalmente recalentada. En su crecimiento han arrasado con su ecosistema, han contaminado lo que han podido, y han hecho plenamente su propia revolución industrial para desgracia de su pueblo. Todo en 20 años. Ahora China es un gigante con pies de barro que tiene que hacer frente a pequeños estallidos sociales cada vez más frecuentes. Las desigualdades son tan grandes como en tiempos de los mandarines del Imperio. Y China, en cuanto potencia económica está en una loca carrera de crecimiento ilimitado que le obligará a tomar decisiones importantes de nivel internacional. Por lo pronto ya se ha asociado a la India y a Rusia en el SCO. Pronto veremos las consecuencias de un mundo dividido en bloques de poder que compiten entre sí. Todo ello en medio de una carrera para ver quien se queda con los últimos hidrocarburos.

    Consecuencias

    Nos vemos un poco ajenos a todo esto. Aznar nos metió en una guerra por que creía que así su España ganaría importancia, y podríamos participar en la rapiña de Iraq. Como somos una provincia del Imperio era lo que nos tocaba por derecho.

    En resumidas cuentas se avecina una crisis. Ya hemos expuesto más o menos los factores que influirán en esta crisis. Sólo queda saber cuando sucederá. Es lo de menos, puede suceder en unos meses, o puede estar sucediendo ya mismo, o dentro de 3 años. El caso es que -salvo milagro- es inminente.

    Una crisis del petróleo mandaría a tomar vientos al transporte, y con él los vuelos baratos, y luego el turismo, la principal industrial del país. De hecho, con que el precio del petróleo suba 10 dólares ya tenemos crisis. Los alimentos se encarecerían... todo lo que nos rodea está hecho de plástico... el petróleo es omnipresente en nuestras vidas. Una simple interrupción del suministro ya encarece unos dólares el barril. Ya sea por que cada vez haya menos petróleo en la Tierra o por que se líe una gorda en Irán, tenemos el tiempo contado. Si aún no se ha notado una crisis es por la burbuja inmobiliaria, que nos ha dado unos años extra.

    España importa más del 60% de la energía total del extranjero. De Argelia (que por cierto se acaba de aliar con Rusia para cobrarles a los europeos algo más por los hidrocarburos) sale la mayoría de nuestro gas natural. El petróleo viene de México (producción en declive), de Kuwait, de Arabia Saudí... en mal sitio lo hemos ido a buscar.

    El problema es que estamos expuestos a una crisis energética, o a una crisis inmobiliaria, o a una crisis financiera o a una combinación de todas ellas a la vez. No será cualquier cosa y habrá que estar preparados. De hecho si se desencadena una crisis probablemente provoque una sucesión de crisis en cadena que tendrá su traslado en la sociedad española.

    En primer lugar nuestro sistema de seguridad social lo están manteniendo ahora mismo los 2 millones inmigrantes que cotizan. Imaginemos que acaba la burbuja inmobiliaria. 200 000 parados en un años. 500 000 en otro... un millón en poco tiempo. Mantener 3 millones de parados más los 8 millones de jubilados cuesta un dineral. Y los primeros que sufrirán por no encontrar trabajo serán los inmigrantes. Seguramente aumentará la presión para expulsarlos. Seguido ésto por presiones para liquidar la sanidad pública y empeorar aún más la educación.

    A una contestación mayor en la calle, le seguirá una represión mayor del Estado. Será lógico encontrarnos con un gobierno que prometa mano dura, con el inmigrante y con todos los enemigos de la patria, ya sea ETA, Al Qaeda, los homosexuales o los anarquistas.

    Respuestas

    Parece que si no se asusta a la gente ésta nunca reaccionará. Pero lo que nos puede caer encima es demasiado grave como para desdeñarlo y no prepararse. Lo primero es asumirlo. Se nos acaba el chollo: hemos vivido demasiado bien durante años. Y no hablo de la retórica de nuestros panfletos que dicen que vivimos muy mal. Ahora por lo menos hay trabajo (precario, pero hay). Cuando no haya trabajo (ni siquiera el precario) otro gallo nos cantará. Cuando haya gente de Madrid o de Valencia dispuesta a coger fresas en Huelva, o a trabajar bajo el mar de plásticos de Almería nos daremos cuenta de que la cosa es grave. No se trata de llegar a esto sin prepararnos.

    ¿Tenemos respuesta para todo esto? Probablemente ahora mismo no. Como individuos lo único que queda es emigrar al campo antes que nadie y ponerse a realizar una agricultura de subsistencia. Como movimiento quizás aprovechar la mala ostia general para participar en alguna insurrección. Pero además de eso se puede hacer algo más.

    Hay que tejer redes de apoyo mutuo desde ya. Debemos comenzar esa sociedad paralela autogestionaria de la que hablamos a la escala que sea posible. La primera preparación es mental. Saber, más o menos, lo que viene sin importarnos cuando. Después viene una preparación algo más pragmática: crear cooperativas de consumo, de producción, asegurar los locales, okupar huertos, defender los que hay, crear redes de trueque, y asegurarse de que no se quede en algo del ghetto para el ghetto... Hay que consolidar alianzas con los grupos que ya se toman en serio toda esta problemática. Movimientos como el de las ecoaldeas, la agricultura ecológica, el neorruralismo, el del decrecimiento económico, deberían ser nuestros aliados naturales.

    Debemos prepararnos políticamente también. No hay que descuidar aliados en esta lucha, por que las condiciones objetivas cambiantes nos pueden trastocar los esquemas. Se debería aprender de ejemplos de otros países (como Argentina) y ver lo que pasó y cómo hacerlo mejor. Habrá que prepararse para gobiernos reaccionarios (los que ha habido hasta ahora los veremos como ejemplos de democracia) como no conocíamos desde hace tiempo.

  2. #2
    Avatar de Glacius
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    Re: Grave crisis inmobiliaria

    Menudo pedazo de tocho, casi casi me siento orgulloso de leerlo.

    No creo que sea tan apocalíptico como auguras, pero lo cierto es que si, viene vacas flacas. Aunque a las personas de la calle creo que solo les queda una solución, aguantar esta época como buenamente se pueda como ya se ha hecho otras tantas veces.

    Peor seria tener que reconstruir tu país de 0 después de ser bombardeado hasta los cimientos como ya les paso a algunos países europeos durante la segunda guerra mundial, podría ser peor.
    Entiende, presa, que yo te daré caza, y descubre que para los verdaderos nunca fuiste una amenaza.


  3. #3

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    Re: Grave crisis inmobiliaria

    Glacius somos la playa de europa España no tiene ya ningun tipo de materia prima ni nada

  4. #4
    Avatar de Glacius
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    Re: Grave crisis inmobiliaria

    Me temo que Europa entera hace mucho que tiene prácticamente agotadas sus materias primas, por algo es el viejo continente. Y por algo se opto por el colonialismo para explotar otras tierras.

    Pero sinceramente no creo que llegue a ser tan importante la crisis por el momento, cuando de verdad se ponga la cosa seria será cuando empiece a agotarse el petroleo dentro de 20-40 años. Eso encarecerá no solo los productos derivados de este y el transporte publico/lúdico como comentabas, si no cualquier producto, pues afectara a las rutas comerciales marítimas, que ha dia de hoy eran la manera mas barata de transportar un producto a grandes distancias. Así como el comercio a media y corta distancia por carretera.

    Si mirásemos aun más con lupa sus efectos también veríamos que de manera indirecta encarecería otros muchos productos de buena base como serían los productos del campo dado el encarecimiento del gasoil de los tractores pero afectarían en menor medida a una posible crisis.

    Mientras no agonice el petroleo seriamente, pasará como con el euro, las cosas se encarecerán de una manera mas acusada de lo normal, y la gente no tendrá mas que apretarse el cinturón un poco más año tras año, pero nada serio. Respecto a la vivienda, pues muchos se quedaran en la calle, y otros tantos tendrán que usar el ingenio para seguir adelante, pero nada tan grave como apuntabas. No veo ninguna crisis grave de las bases sociales en todo eso, solo un bajón de la economía y un semiobligado cambio en los hábitos que nos obligara a vigilar más el bolsillo.

    Realmente y resumiendo, tendremos que aprender a no derrochar tanto el dinero por el momento. La ostia aún tardará unas décadas en llegar.
    Entiende, presa, que yo te daré caza, y descubre que para los verdaderos nunca fuiste una amenaza.


  5. #5

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    Re: Grave crisis inmobiliaria

    el campo... eso ya esta encareciendose, no ves k ahora kon el biodiesel stan haciendo el negocio dl siglo? las ganaderias pagan mas x el pienso para los animales en fin... vivimos en una sociedad adicta


    PD: Glacius veo k te gusto el tema eh :P

  6. #6

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    Re: Grave crisis inmobiliaria

    Aunque suene raro, coincido con el punto de vista de Glacius (ya van dos veces que nos ponemos de acuerdo eh? esto me asusta... xD)

  7. #7

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    Re: Grave crisis inmobiliaria

    Que el mundo empieze a preocuparse :P

    PD: Journey perrilla me alegro d verte :P

  8. #8
    Avatar de Callipso
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    Re: Grave crisis inmobiliaria

    pero trankilos HOMBRES que españa tiene la mitad del petroleo argentino (al menos las empresas como repsol YPF) y se lo llevan a españa donde le hacen todo el proceso y nos venden la nafta terminada a nosotros... asique trankilos... aca en argentina somos los unicos que nos tenemos que preocupar de que se lleven la materia prima y nos vendan el producto terminado!!

    yo vivo en neuquen si buscan en google leeran qu es una de las ciudades mejor economicamente por la cantidad de recursos (desde petroleo y minera, hasta turismo y fruticola) lastima que todo empresa privada pertenece a un extranjero, sin decir que para ustedes 100 euros vale 4 veces aca por lo tanto el tursmo no se hasta donde nos conviene!!


    PD: TAMBIEN SON EMPRESAS COMO TELEFONICA UE MANEJAN TODA LA COMUNICACION QUE AHY EN LATINOAMERICA, LINDO IMPERIO MOVISTAR/SPEEDY/TELEFONICA...

    como un chiste grafico que habia un español que decia "sisi... telefonica de argentina... jaja"
    Última edición por Callipso; 18-Aug-2007 a las 20:06

    -16 títulos internacionales: 2 Intercontinentales, 7 Libertadores, 3 Interamericanas, 2 Supercopas, 1 Sudamericana, 1 Recopa. (+2 Copas Rio de la plata)

  9. #9

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    Re: Grave crisis inmobiliaria

    Callipso te pido x favor k no postees algo k se salga del contexto del apartado este ya k la situacion es seria, ahora mismo nos importa una mierda argentina -.-

  10. #10
    Avatar de Glacius
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    Re: Grave crisis inmobiliaria

    Bueno, si que es cierto que argentina nos la pueda sudar en mayor o menor medida, aunque no se desviaba tanto del tema, solo aportaba la situacion en otro lugar.

    El dia que de verdad debereis preocuparos sera el dia que Journey y yo coincidamos por tercera vez.
    Entiende, presa, que yo te daré caza, y descubre que para los verdaderos nunca fuiste una amenaza.


  11. #11
    Avatar de Callipso
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    Re: Grave crisis inmobiliaria

    Cita Iniciado por tonijur Ver mensaje
    Callipso te pido x favor k no postees algo k se salga del contexto del apartado este ya k la situacion es seria, ahora mismo nos importa una mierda argentina -.-
    PRIMERO: SOS UN IRRESPETUOSO

    SEGUNDO: En cuanto lo de argentina lo hablaba desde el punto de vista respecto a lo que plantean de la situacion economica del plano de españa (como dice glacius), me gustaria que todas las empresas españolas en argentina desaparecieran a ver si te sigue importando poco argentina, que no solo eso, dentro de un par de años, vamos a ver como se nos vienen todos los paises del mundo a cagarnos el agua potable que tenemos.

    -16 títulos internacionales: 2 Intercontinentales, 7 Libertadores, 3 Interamericanas, 2 Supercopas, 1 Sudamericana, 1 Recopa. (+2 Copas Rio de la plata)

  12. #12

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    Re: Grave crisis inmobiliaria

    Organizaros mejor, luchar por lo vuestro d todas formas ya has desviado el post, ya lo has jodido -.-

  13. #13
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    Re: Grave crisis inmobiliaria

    Cita Iniciado por tonijur Ver mensaje
    Organizaros mejor, luchar por lo vuestro d todas formas ya has desviado el post, ya lo has jodido -.-
    no te cabrees tio xD, yo soy dominicano y mi pueblo sufrio la explotacion española desde k Cristobal Colon piso Esta isla y la llamó "La Española" y aparte d k ustedes luego de exterminar practikamente a nuestros aborigenes trajeron Negros afrikanos y por eso hoy la parte Oeste de nuestra hermosa isla la tenemos k compartir -.-

  14. #14

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    Re: Grave crisis inmobiliaria

    Viva Punta Cana! Qué viaje aquél... xD

  15. #15

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    Re: Grave crisis inmobiliaria

    que eres un racista de mierda? si tienes algo kontra los negros dimelo, yo soy negro

  16. #16
    Avatar de castr0
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    Re: Grave crisis inmobiliaria

    Toni, para alguien que da la pinta de ser algo preparado, minimo informado en temas economicos, en verdad te falta mucho en modos y educacion, aprende a comunicarte y dar tus opiniones respetuosamente a los demas.
    Tu mismo nombraste a Argentina en tu post, asi que la respuesta de un Argentino de ninguna manera saca del contexto tu post.

    PD muy interesante lo que dices.

  17. #17

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    Re: Grave crisis inmobiliaria

    Castro, el texto no es suyo, es un "copy paste" del que no ha puesto la fuente.

  18. #18
    Avatar de Glacius
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    Re: Grave crisis inmobiliaria

    Eso era algo semievidente, pero si se quiere atribuir esas palabras a si mismo deben tomarse como suyas puesto que aunque no sean propias las ha elegido para expresar su pensamiento respecto al tema. Por lo tanto sigue siendo acertado el apunte de castro, sea el autor o no.
    Entiende, presa, que yo te daré caza, y descubre que para los verdaderos nunca fuiste una amenaza.


  19. #19

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    Re: Grave crisis inmobiliaria

    En nigun momento quise decir que el comentario no fuese acertado, solo queria aclararle (por si se había dado cuenta) que el que responde no es el que para él tiene pinta de de preparado/informado.

  20. #20

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    Re: Grave crisis inmobiliaria

    ke fuerte ke no?? te damos un pin tonijur?

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