Potis de invis

[NimbuL]

Hola,

Se ha comentado en el directo y creo que cambiado la duración de las potas de invis una vez atacado de 3 a 5s.

Este cambio no supone una mejora , supone un cambio totalmente innecesario ya que la utilidad de poción de invis es como caso de emergencia, aumentar de 3 a 5s deja de ser un uso de solventar una emergencia a dar una facilidad completa.

En cuestión de pvp la utilidad de la poción se verá afectada ya que pasa de ser, como mencionado antes, para solventar una situación de emergencia a dar la posibilidad de no sólo cortar 1 hechizo sino la posibilidad de tirarte no 1 invas mani sino 2.

La poción de invis debería dejarse como estaba ya que no necesitaba un retoque.

Los contras están estipulados arriba, y los pros ... tener aún más facilidad y más supervivencia.

Gracias

[Liss]

Has comentado en la utilidad y uso del pvp, pero en el directo no se hablo de ello, se hablo del perjuicio que tuvo el cambio en el pve, sin tenerse en cuenta, y en el mecaniso de escape de los pjs. De hecho lo que se ha propuesto es un punto intermedio ni 12 segundos ni 3, 5 segundos. Que desbalancea el pvp, puede ser. Hablais que unos de los principales problemas que ahi se da, es el tiempo a que un mago se tire dos in vas mani, proponer que no se puedan tira hechizos de curacion en hidding o que duren el doble el casteo si está en ese estado. Pero al poner 3 segundos de potis de invis se le esta quitando una de las principales utilidad por la que fue creada que es el mecanismo de escape (Recall de runa y potis, y solo los pks realmente habilidosos lo podran cortar). No se trata de facilitar las cosas se trata de usar las cosas para lo que fueron creadas sin mas. Como tu has dicho, son para casos puntuales no para spamearlas, si la gente abusa en pvp, pensar soluciones que afecten en ese ámbito y no afecte al otro. Es muy facil criticar los puntos de visas de los demás pero complicado aportar soluciones. En estas cosas hay que pensar en todos y no solo en un campo y si se perjudica mucho a un campo de players, como paso, darle alternativas similares.
Otro alternativas, plantillas con la skills de detecting que esta retocada, no se si estas al tanto de los rework de esa habilidad, evidentemente tendras que sacrificar algo para ponertela. Detectas casi al instante el invis.
En el directo se ha hablado eso, de que la pocion de invis tenia un uso especifico cuando se creo, una finalidad, y como se ha estrapolado al campo pvp se ha cambiando sin mas, sin tenerse en cuenta que influye en su origen. Yo estoy de acuerdo con que se balancee el pvp, pero sin interferir en esas cosas.
Vuelvo a hacer hincapie se ha buscado un puto intermedio, ni 3 ni 12. Lo que no se puede pensar en pvp, pvp, pvp. Hay que tener en cuenta, que cualquier cosa puede afectar a otra.

[NimbuL]

Hola Liss,

Gracias por tu respuesta, pero sigo en completo desacuerdo, la opción de que no se pueda castear magia en invis , la lógica implica que no permita castear nada, lo cual aparte de absurdo , fastidiaria lo de recall pota de invi ( a no ser que entienda mal tu teoría es para huir de pks ).

Como tu mismo dices se pueden plantear builds para evitar que la gente se tire pociones de invis, y del mismo modo un tamer o un busca tesoros puede ponerse skills para evitar que lo maten ( resis, heal , hid etc )

Lo que se ha propuesto no es ni sólo pvp ni solo pvm es una solución innecesaria a un problema que no existe y se ha querido "crear"

Igualmente, respeto la opinión pero no me deja a demostrar un motivo por el que debiera cambiarse.

[Sir Drunk]

Deshabilitado el cambio de 3 a 5 hasta solucionar el debate.

Cuando se llegue a una conclusión, podremos ver que hacemos para que las dos partes estén OK.

[PlayorZ]

Completamente en desacuerdo de cambiar la poción de invisibilidad, creo que se debería dejar tal y como está.

La justificación de Liss creo que no tiene sentido ninguno.
Muy curioso leer eso de
"En estas cosas hay que pensar en todos y no solo en un campo ..."
Cuando en el mismo directo, Drunk dijo algo así como: "los pvperos se van a quejar..."

O sea, que el reply de Liss es lo que viene siendo un "barrer pa'casa" de manual.

Por favor, nos cuesta mucho a los PVPeros tener que tragar y adaptarnos a todos los cambios que se realizan en el servidor, pedimos un poco de análisis general a la hora de hacer estos cambios, más cuando se vio instantáneamente que este cambio iba a perjudicar GRAVEMENTE a la dinámica del PVP. No pedimos que nos hagáis mucho casito (eso ya damos por hecho que los cambios en PvP vienen a cuentagotas, "¡democracia!, hay muchos más PVMeros que mantienen el servidor en pie" y blablablá), sólo pedimos que no demos grandes pasos atrás en PVP.

Gracias.

[Waris Ahluwalia]

Se viene turra. He estado pensando bastante en este tema. Spoiler: Estoy en contra de subirle los segundos

Antes de plantear las distintas situaciones, anoto los datos que he cronometrado yo. Actualmente:

- Duración de poti de invis cuando no has sido atacado (cuando puedes hacer logout seguro): como el hechizo Invisibilidad de magia, minutos.
- Duración de poti de invis cuando has sido atacado: 3 segundos
- Duración de recall de runa: 8 segundos
- Duración de Wis Quas: Entre 3 y 4 segundos

1. Cómo afectaría el cambio en PVP

En PVP al uso, el aumento de la poti de invis da una clara ventaja a los magos sobre los guerreros. Se dan distintas situaciones donde ya, actualmente, un mago prefiere poti de invisibilidad a poti de vida. Defensivamente le da más tiempo a curarse (mientras que recorta aún más tiempo hasta que le llegue la venda), si hace recall de runa en pleno pvp, y aguanta 1-2s antes de tomársela, al durar 5s, tras revelarse el guerrero apenas tendrá 1s para darle con el arco (actualmente sí da el tiempo justo, con suficientes reflejos, para cortarle el recall). Además, la duración del hechizo Wis Quas no plantea una solución para los magos. Asimismo, lo que tardan en caer hechizos de daño seguro como explo, flame o corpor no permitiría cortar el recall a tiempo tras el aumento de 2s en invis. Recordemos ese dato que es el importante: Aumentar 2s el invis implica tener únicamente 3s de actuación por parte del que quiere cortar el recall. Si esto se recortó en su momento, por algo sería. In Nox es la única alternativa a todo este planteamiento y no me parece justo que únicamente magos, con envenenar, y contra pjs que no lleven envenenar puedan cortar un recall. También contamos con In Sar de nigromancia, pero insisto en que los paladines u otras plantillas de mago se quedarían fuera. Detectar lo oculto es una skill en desuso que podría servir para esto, pero considero que bastante cuesta ahora mismo matarse en PVP como para incluir otra skill inútil en daño a la ecuación.

En cuanto a las cazadas de PK a gente haciendo PVM veo distintas posibles situaciones. La más delicada de todas ellas es el clásico mago PK cazando a un tamer PVM que incluso no tenga resistencia mágica. Cazar a gente haciendo PVM hoy por hoy es poco menos que un dolor de huevos. El mapa es inmenso y hay poca gente. Un mago debe llevar casi obligatoriamente rastrear, renunciando a una skill de ataque (como para obligarle a llevar detectar lo oculto también). En ese sentido, creo que un tamer que no quiera ser cazado, por las mismas, debe llevar resistencia mágica. Si no, se expone demasiado. Aún con esas, se me ocurren infinidad de dinámicas evasivas a las que puede recurrir el pvmero sin tener que tocar el script de algo que afecta tanto al PVP, y creo que aquí se está pecando de pura comodidad. Amuleto de protección, muro de piedra, simplemente hacer recal de runa, esquivar 3-4 segundos (lo que supone esquivar una explo) corriendo y ya luego meterte la poti de invis, lanzarle monturas o arqueros si se tienen y estás en una zona estrecha (bastante común en pvm) y recalear mientras, tirarte hiding de habilidad (dura 3s en caerte) y poti de invis mientras esperas esos 3s (es decir, estás absolutamente todo el tiempo en invis, yo lo he usado muchísimas veces), pociones de Brigitt, etc.

En definitiva creo que esos 2s extra antes que modificarlos en un script que afecta drásticamente al PVP típico, son 2s que un pvmero podría intentar esquivar doblando bien una esquina en una dungeon. Esto es un server PVP, y aunque no lo practiques, saber escapar de un pk es una dinámica más del server. En la vida he visto a un tamer con amuleto de protección encima... Antes que ponerse a tocar scripts, ¿habrá que intentar probar las opciones que ya ofrece el server no?

2. Cómo afectaría el cambio en PVM

En la vida he usado una poti de invis en PVM. No se me ocurre un caso extremo donde 2s te sirvan para recuperar vida en un contexto donde varios npc te están intentando matar, donde no haya npc que revelen, etc. No se me ocurre en qué contexto iba yo a huir de un npc tirándome poti de invis. Se me ocurre alguna vez que he resucitado de virtud y automáticamente me he tirado poti de invis (teniendo en cuenta que como me he podido tirar virtud, ya la poti me dura indefinidamente, no 3s). Tenemos que recordar que existe una virtud olvidada y pensada para que no te ataquen los npc en situaciones extremas y que no se está usando (hace poco de hecho la usé yo en un evento de Boris delante de todos, como emergencia). No soy capaz de entender lo necesarios que podrían ser esos 2 segundos en PVM, del mismo modo que igual los pvmeros no son capaces de entender lo cruciales que son esos 2s de diferencia en PVP. La diferencia es que considero que yo sí he hecho bastante PVM...

Conclusiones:

Antiguamente yo me tenía que pensar bien con qué equipo salía de PVM para no exponerme a que un pk me matara y me lo robara todo. Es parte del juego y desde mi experiencia actual tanto en PVP como PVM creo que existen recursos de sobra para evadir a un pk. Subir esos 2s a la poti de invis en PVP, es decir, sus desventajas en el equilibrio pvpero, van a notarse mucho más que sus ventajas en el mundo pvmero y la solución real pasa porque los pvmeros añadan nuevas dinámicas a sus maniobras de evasión que no sean pulsar una única tecla (hay macro automática de runaescape + invis de sthil).