Testeando B.Pesadas/A.Compuestos +15<+ Vs Armors Wyrm<+

[Tinerfe el grande]

Ballestas pesadas/Arcos Compuestos:+15 y <+ superior. Frente Armor wyrm+Protec (36 armadura)
*Nota: Los disparos están escritos de 3 en 3 y separados por comas (Para que no salga una columna gigante)
_______________________________________________
Ballesta pesada+15. Vs Armor wyrm+protec (36 armadura)

Daño: (cada número es un disparo)
6,7,9
4,2,7
3,11,10
6,11,8,
2,8,9
5,4,6
4,6,9
Daño+Consagrar+forul:
13,13,24
20,28,7
15,23,10
2,7,11
15,19,6
9,9,2
22,12,20
28,12,15
___________________________

Ballesta pesada+17 Vs Armor wyrm + protect (36 armadura )

Daño: (cada número es un disparo)
7,8,1
6,8,4
3,11,14
11,4,2
1,4,2
10,2,7
9,8,8
4,3,9
8,6,9
Daño+Consagrar+forul:
13,29,18
14,17,13
22,12,16
20,23,12
12,30,16
20,17,15
18,15,7
24,1,18
13,12,14
7,11,15
__________________________

Ballesta pesada+19. Vs Armor wyrm+protec (36 armadura)

Daño: (cada número es un disparo)
8,16,8
4,8,9
7,9,12
9,12,10
4,6,8
14,4,7
7,6,5
1,6,3
8,7,7
Daño+Consagrar+forul:
24,39,18
20,22,26
11,20,20
15,33,29
21,17,9
16,27,13
39,29,43
15,28,6
12,28,24
8,31,18
9,10,43
______________________________

Ballesta pesada+21. Vs Armor wyrm+protec (36 armadura)

Daño: (cada número es un disparo)
9,14,8
3,9,12
9,13,12
8,8,4
10,12,11
9,3,4
13,12,9
15,5,13
11,14,8

Daño+Consagrar+forul:

17,35,34
29,34,34
25,20,21
27,12,21
19,29,29
23,11,33
32,18,12
18,22,26
24,28,35
16,29,22
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Arco compuesto +15 vs Armor wyrm+protec (36 armadura)

Daño: (cada número es un disparo)
8,7,8
9,3,3
4,7,6
1,2,11
10,2,4
4,5,3
5,6,6
4,4,2
Daño+Consagrar+forul:
9,18,15
10,8,4
28,13,28
12,31,10
21,28,6
14,10,17
4,7,20
28,20,16
22,19,8
_________________________
Arco compuesto +17 vs Armor wyrm+protec (36 armadura)

Daño: (cada número es un disparo)
7,4,8
7,2,2
8,6,11
11,1,8
5,8,4
4,13,9
9,12,3
4,13,8
Daño+Consagrar+forul:

26,8,5
31,16,20
16,34,11
30,2,11
5,32,12
17,32,28
25,20,10
21,17,14
19,36,8
________________________
Arco compuesto +19 vs Armor wyrm+protec (36 armadura)

Daño: (cada número es un disparo)
18,3,15
15,11,7
9,10,11
7,11,8
9,7,11
6,9,3
6,9,13
10,7,10
3,5,2

Daño+Consagrar+forul:
26,18,11
24,10,16
25,19,19
30,23,25
14,28,30
24,30,28
11,3,32
13,14,13
17,16,24

_______________________
Arco compuesto +21 vs Armor wyrm+protec (36 armadura)

Daño: (cada número es un disparo)

25,24,7
9,6,10
8,16,10
5,6,10
13,10,13
13,13,6
13,13,9
7,10,6
Daño+Consagrar+forul:
20,23,21
23,22,19
29,37,17
31,41,33
32,18,30
36,16,40
28,21,5
27,35,29
37,13,25


===================

Y bueno tras 450 disparos este es mi resultado, necesito que más gente realice el mismo estudio, y compruebe lo que yo tengo. El siguiente día probaré una armor mejor a la wyrm y así sucesivamente.

Mi conclusión:

Un guerrero con arco sin caballeria, vs mago equipado con wyrm, tiene las de perder el guerrero, el Forul Solum y el consagrar es el que marca la diferencia. Y la suerte de conseguir un critico de 4X.. Supongo que a medida que la armadura de mago sea mejor, el % de ganar del guerrero disminuirá considerablemente. Si el mago tiene nigromancia y usa en si mismo piel de cadaver. El daño se reduce notoriamente.

[Sir Drunk]

Primera tanda de datos metida: la de la ballesta pesada Luego hago el compuesto en otro rato que me escape

https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

[Harry_el_Sucio]

Creo que para el estudio de los daños del Consagrar + Forul sería MUY RELEVANTE conocer el karma del PJ que estuvo comiéndose los ballestazos, así como si éste tenía nigromancia o no entre sus skills.

Siempre me han dicho que el daño del Consagrar afecta más a PKs y Nigromantes que a PJs con karma azul y sin dicha skill.

Edito:

También sería lo suyo especificar si el equipo de Wyrm estaba completo, o si iba con gorro de resistencia mágica en lugar del casco. El 99% de la gente sale a PvPear con el gorro de resistencia, de forma que se pierden 3-4 puntos del total de la Wyrm.

Y por supuesto, doy por hecho que comprobasteis que las durabilidades, tanto de la ballesta como del armadura, estuviesen al máximo.

Un saludo.

[Sir Drunk]

Te esta diciendo que tenia 36 de ar. Eso es bastante descriptivo jejeje y si tenia nigro el karma... no me acuerdo ahora mismo... Todas las armas usadas eran nuevas.

[Tinerfe el grande]

En efecto Harry, el player que recibió los disparos tenía armor sin casco por el sombrero resist, puesto que antes de realizar el estudio dije exactamente lo mismo que tú xD. Las armas estuvieron en todo momento a tope de durabilidad. Y me aseguré todo el rato de que también la armadura de wyrm siguiese ofreciendo 36 de armadura.

1 cosa está clara de todo esto, el problema no está en los arcos ni las ballestas, pues un guerrero normal y corriente haciendo uso de un arco +21 . Realiza disparos de un daño normal (picos de 25) Ahora si usa forul se pueden dar flechazos de 40...


Yo incito a todos a que realicen el mismo estudio, y lo comprueben por si mismos. xD

[Harry_el_Sucio]

Cuando tengas un rato, me gustaría probar contigo esto mismo con distintos tipos de PJs (Nigro PK, Nigro Azul, Azul) para ver si cambian sensiblemente los daños.

También desearía que probáramos los delays de las distintas armas, la probabilidad de esquivar corriendo los virotazos, etc.

Porque hay que tener en cuenta otros parámetros que influyen en el PvP:

1- Un mago "pierde la concentración"y falla el casteo del hechizo cuando le pegan.

2- Un guerrero nunca "pierde concentración" al ser golpeado, y el virotazo-flechazo te lo calza igual.

3- Un mago, al perder visión directa con el enemigo, falla el casteo y debe iniciarlo nuevamente, con el correspondiente reinicio de delay.

4- El guerrero, si no me equivoco, guarda o puede guardar el golpe cargado al recuperar visión, por lo que resulta mucho más sencillo que el mago se coma virotazos a que el guerrero se coma los hechizos.

Etc, etc.

En definitiva:

No debemos tener únicamente en cuenta los valores de los daños, pues luego en el PvP influirán muchos parámetros. Cuantos más tengamos en cuenta, mayor calidad tendrán los ajustes que se realicen a posteriori.

Un saludete, avísame por IRC cuando tengas un rato.

[Tinerfe el grande]

El daño con los distintos karmas (-5000, -7000,-10000...etc) Es saber la fórmula del consagrar y aplicarla. La verdad de todos los hits fallaban muchos, y al lanzar las flechas/virotes el sujeto A, al sujeto B todo hay que decirlo no tenia equipado un bastón de bloqueo... La suerte en un combate interviene muchísimo. El hecho de recibir 2 criticos o fallar 3 flechas y que el mago bloquee otras 3 puede significar una muerte casi segura para el guerrero en campo abierto y al revés.

Yo te digo hay infinidad de variables a tener en cuenta. Para mi por lo que ví el guerrero puro, sin caballería está muy mal.

El paladin mete sus criticos fuertes, no obstante creo, creo que el guerrero + chivalry está por debajo si el mago tiene armor superior a wyrm y un mago equipado con una armor de papel de fumar, evidentemente sufre bastante vs archer chivalry y más si es PK. Pero como te digo, ya esa lista de daños a un pk es solamente aplicar la fórmula del consagrar, calculadora en mano.

Sobre probar y eso, mañana de madrugada estaré disponible algún ratito, pero hoy ya es suficiente de testeo xDD (fueron horas y horas disparando) Y mi siguiente objetivo es la eclipse de escamas... Y después seguiré con el resto de armaduras que permitan meditar.

[Ramadan]

Ballesta pesada+15. Vs Armor wyrm+protec (36 armadura)

Daño+Consagrar+forul:
13,13,24
20,28,7 21 puntos de diferencia (triplica el daño mínimo)
15,23,10
2,7,11
15,19,6 13 puntos de diferencia (triplica el daño mínimo)
9,9,2
22,12,20
28,12,15 13 puntos de diferencia (duplica el daño mínimo)
___________________________

Ballesta pesada+17 Vs Armor wyrm + protect (36 armadura )

Daño+Consagrar+forul:
13,29,18 16 puntos de diferencia (duplica el daño mínimo)
14,17,13
22,12,16
20,23,12
12,30,16 18 puntos de diferencia (casi triplica el daño mínimo)
20,17,15
18,15,7 11 puntos de diferencia (casi triplica el daño mínimo)
24,1,18 23 puntos de diferencia (aquí la diferencia es abismal)
13,12,14
7,11,15
__________________________

Ballesta pesada+19. Vs Armor wyrm+protec (36 armadura)

Daño+Consagrar+forul:
24,39,18 21 puntos de diferencia (duplica el daño mínimo)
20,22,26
11,20,20
15,33,29 18 puntos de diferencia (duplica el daño mínimo)
21,17,9 12 puntos de diferencia (duplica el daño mínimo)
16,27,13 14 puntos de diferencia (duplica el daño mínimo)
39,29,43 Aquí quería señalar el daño tremendo que puedes llegar a hacer (daño razonable?)
15,28,6 22 puntos de daño (cuadriplica el daño mínimo)
12,28,24
8,31,18 23 puntos de diferencia (casi cuadriplica el daño mínimo)
9,10,43 34 puntos de diferencia (casi quintuplica el daño mínimo)
______________________________

Ballesta pesada+21. Vs Armor wyrm+protec (36 armadura)

Daño+Consagrar+forul:

17,35,34 17 puntos de diferencia (duplica el daño mínimo)
29,34,34
25,20,21
27,12,21 15 puntos de diferencia (duplica el daño mínimo)
19,29,29
23,11,33 22 puntos de diferencia (triplica el daño mínimo)
32,18,12 20 puntos de diferencia (casi triplica el daño mínimo)
18,22,26
24,28,35
16,29,22 13 puntos de diferencia (duplica el daño mínimo)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Arco compuesto +15 vs Armor wyrm+protec (36 armadura)

Daño+Consagrar+forul:
9,18,15
10,8,4
28,13,28 15 puntos de diferencia (duplica el daño mínimo)
12,31,10 19 puntos de diferencia (casi triplica el daño mínimo)
21,28,6 22 puntos de diferencia (cuadriplica el daño mínimo)
14,10,17
4,7,20 16 puntos de diferencia (quintuplica el daño mínimo)
28,20,16
22,19,8 16 puntos de diferencia (casi triplica el daño mínimo)


¿Adonde quiero llegar con todo esto? Bien, si nos ponemos a analizar todo esto, vemos que en el 90% de los casos, con forul solum haces un diferencia de daño de 20 puntos aprox. entre el daño mínimo y el máximo. Y si nos fijamos bien, se han hecho 3 disparos por tanda con un total de 10 tandas. Algunos daños mínimos son ridículos y el daño no llega siquiera a 10 puntos con armas +15, sobretodo con una ballesta pesada +15. He querido señalar solo los daños con forul solum, porque se puede apreciar mejor el daño mínimo y el máximo cuando hace efecto el forul solum.
En resumidas cuentas: no es lógico hacer un daño tan bajo y cuando afecte el forul le llegues a duplicar (en la mayoría de los casos) incluso pudiendo llegar a quintuplicar el daño (casi nunca sucede).

Añadir que estoy en contra de la tabla de Drunk, puesto que ahí se hace una media y con eso no sacas nada en claro. ¿Porqué digo que no sacas nada en claro? Fácil. Por que si tu haces un daño normal de 4-10 sin forul solum, y luego haces un daño de 25-40 con forul, (y en la mayoría de casos, de 3 disparos, 2 hacen efecto el forul solum con una diferencia de daño de 20 puntos) estás condicionando a que los guerrero lleven SI o SI caballería para poder hacer frente a un mago con una armadura wyrm (armadura normal y la que más se lleva) y si no llevas caballería te comes los mocos.
Lo que pretendo que entienda el staff, es que el arco debe hacer un daño mínimo con una +15, entre 12-18 lo vería más normal. Luego añades el forul solum y este daño debería aumentar hasta un máximo de 22-25, un daño razonable por que lo puedes disminuir con el hechizo "flam sanct".

No se si me explico. Lo que yo veo es una diferencia demasiado grande cuando hace efecto el forul solum. Se debe garantizar un daño mínimo con el arco y sin forul solum para que puedas hacerle frente a un mago sin caballería, y luego se debe garantizar un daño máximo con forul solum pero que no sea tan exagerado para que puedas destrozar literalmente a un mago.

Espero haya que quedado clara mi opinión y creo que la mayoría de vosotros pensáis lo mismo que yo.

[Sir Drunk]

Hago la media por ver la diferencia ke hay de medias entre llevar los hechizos y no llevarlos. Lo que tu intentas mostrar creo que se llama desviacion tipica o algo asi, no me acuerdo bien de su nombre "tecnico" Es la distancia que hay desde los datos del extremo a los datos centrales. Se ve bien con un diagrama de cajas, que no tengo ganas de hacer por que es ver lo que salta a la vista con los numeros de manera grafica. No me acordaba de la formula de la desviacion tipica, luego en un rato la busco y la pongo.

Estos numeros de Tinerfe, son los que llevo pidiendo yo hace tiempo y ahi si se nota que es lo que falla. No es coger doparte soltar 5 disparos y decir... las armas estan mal. Con todos esos disparos y sus diferentes formas puedes ver mejor que falla y tratar de ajustarlo.

Mis conclusiones estan cerca de las de ramadan pero hasta no probar con otra armadura no voy a opinar en firme. Lo que si que dire, que sera este el tema de la proxima encuesta que haga.

[o0{BoXeR}0o]

Asimismo para ajustar el daño de armas también debería de tenerse en cuenta su velocidad de disparo no?¿ quiero decir k si pega de 6-7 de daño a esa armadura pero es muy rápida...

[Harry_el_Sucio]

Asimismo para ajustar el daño de armas también debería de tenerse en cuenta su velocidad de disparo no?¿ quiero decir k si pega de 6-7 de daño a esa armadura pero es muy rápida...

A eso mismo me refería yo cuando he comentado lo del delay de disparo de las armas, entre otras muchas cosas.

[Tinerfe el grande]

Quién mucho abarca poco aprieta vamos por partes de todas formas, las velocidades están bien, la B.Pesada es lenta, pero hace más daño min. El A.Compuesto hace menos pero es más rápido y los disparos fallan mucho y se bloquean. Yo la verdad en la velocidad de disparo no veo problema, te puedes plantar delante del guerrero y cortar el flechazo, doblar una esquina o ponerte detrás de un árbol... Y por experiencia propia, da de sobra en una carrera a que un warrior dispare flechas y le cuelen un flame... etc


Pero si se desea realizar un calculo sobre eso es sencillo, coger cronómetros y poner 2 macros de easy uo para que un mago y un guerrero disparen y lancen un hechizo al mismo tiempo, pero como digo el problema no está en eso, está en los críticos del forul y en lo poco que quita el archery sin el dichoso hechizo...xD. No leí a nadie quejarse de que las ballestas pesadas sean metralletas. Yo la verdad lo considero poco importante.

[Ramadan]

La velocidad está bien. El daño está mal.

[Harry_el_Sucio]

No hablo de que sean metralletas. Hablo de que, si se tocan los daños, habrá que tener todo lo que expongo en cuenta.

Siempre puede llegar algún iluminado y comparar el daño de un flame con el de un flechazo de arco compuesto o ballesta pesada, y decir que el guerrero está en desventaja atendiendo al daño.

Y lo que afirmas de lo sencillísimo que es esquivar virotazos, quiero que lo comprobemos personalmente. Si tienes un rato esta tarde-noche, lo podríamos mirar.

[SaW]

También hay que tener en cuenta el aumento de daño de golpes cuando tienes la fortaleza/s a favor tuya.

[Tony Montana]

Tambien hay que tener en cuenta a los que nos gusta usar guerrero con magia en vez de caballeria...(tengo caballeria en la piedra) los de la vieja escuela jeje que solo podemos lanzar 4 tiros en vez de 6 y ahora mismo de esos 4 tiros 1 se va a salamanca, dos los bloquea y el tercero si le das le hace 3 de daño con una +15, añado y siempre he dicho que el guerrero debe pegar duro, muy duro, por que? pues porque un mago habilidoso mas todos los recursos que tienen y el daño que hacen si quiere ni le tocas y el rol del guerrero se basa en intentar pegarle si para cuando lo consigues le vas hacer 7 de daño....adios pvp....bueno se me paso felicitar a Tinerfe y Drunk por este trabajo y porque es el principio de seguro dejar un pvp mas divertido y equilibrado, un saludo

[Ramadan]

No entiendo por que siempre decís que el mago si no blokea, lo fallas o simplemente no le das. Eso es mentira, es la mentiras mas gorda que he leído. Si es cierto que el mago tiene defensas, pero en la época de no-dopes, me llevaba mas equipos de mago con mi guerrero, bastantes la verdad. Te quejas de que pegas 4 tiros y te blokean 1, pero no te quejas de que te puedes ir de runa cuando quieras o te puedes curar en movimiento. Sacrificas daño para aguantar mas. No entiendo tu lamento, salvo en el 4 de daño con la +15, en eso si coincido.