Estudiantes Españoles.

[Hate]

Esto de Wazza tiene poco, pero bueno es el unico foro donde nos reunimos casi todos los jugadores de deiferentes juegos.



A ver, por todos es sabido lo del "plan Bolonia". Seguramente no sepais ni la mitad de lo que quieren hacer, pero bueno aqui os dejo unos cuantos artículos:

Miles de estudiantes salen a la calle contra el Plan Bolonia · ELPAÍS.com

Bolonia divide a la Universidad · ELPAÍS.com

Plan de Bolonia · ELPAÍS.com


Bueno, mas o menos quieren privatizar las universidades, dar una educación mínima, y ya, depues, si tienes dinero para pagarte los masters (desde 1500 a 15.000 euros, cuando ahora son de 600 a 1500 euros) ya podrás salir de la universidad diciendo que eres un tio cualificado para lo que has estudiado.

Quiero tener otros puntos de vista, de estudiantes universitarios, futuros estudiantes e incluso si hay algún profesor en el foro.

Mi opinión sobre esto, la tengo muy clara: LA ESTAN CAGANDO

[BorisGrushenko]

Perdon pero no se donde te has informado eso de los masters. Ves, como no te puedes fiar en ningun sitio??? Los masters NI DE COÑA son en la actualidad de 600 a 1500 euros, pero NI DE COÑA. Los masters de la actualidad te pillan desde 2000 euros hasta los 10.000. Los de ahora, sin bolonia ni na.

Repito como ya he dicho antes, que lo mejor es irte a un profesor de confianza de tu universidad, o al decano, y que te informe bien. Pero se comete un error dejando ser informado por "tu amigo el progresista de la facultad" (que todos tenemos uno), por que a ese le ha comido el coco otro grupo parecido igual a el, etc, etc.

Sin embargo, el profesor te va a aconsejar objetivamente, y siendo realista con lo que hay de verdad.
Además, todo esto de las huelgas... anda que no les gusta a un alumno perder clase, a mi el primero, pero yo es que estas huelgas simplemente me quedo en mi casa.

[SirRasel]

Para los que estáis metidos ya una carrera, os recomiendo que os deis prisa en terminar, con el plan de estudios actual, que a saber lo que puede venir xD

[BorisGrushenko]

Nono, eso no es problema. Si estás en una carrera ya, se te dan unos años de espera, según vayas avanzando, para terminarla con el sistema actual. No se te corta del tirón.

[Predator_Hunter]

Nono, eso no es problema. Si estás en una carrera ya, se te dan unos años de espera, según vayas avanzando, para terminarla con el sistema actual. No se te corta del tirón.

Eso dependerá de cada Universidad. Con el plan de Bolonia, serán las Universidades quienes decidan qué hacer para homologar los títulos actuales a los Grados, Masters y Doctorados.

Sin ir más lejos, mi Universidad ya ha dicho que, por ahora, existe un borrador de que la Ingeniería Técnica será la de Grado y la Ingeniería superior (la de 5 años) será el Master. Se supone que nos lo convalidarán, pero sólo se supone porque, por ahora, no hay nada decidido ni de forma firme.

Con respecto al plan de Bolonia, tiene sus ventajas y desventajas.

La ventaja del plan de Bolonia (o Espacio Europeo de Educación Superior) es que si tu vas con tu título a otro país de la Unión Europea, no te va a tocar pelear para que te lo homologuen. Lo que se quiere es que los títulos que den aquí en España, tengan el mismo valor que los de Alemania o Francia. Y al revés también, que los títulos en Italia valgan lo mismo que los de aquí en España. Sin tener que estar viendo si te lo convalidan o no.

Que la asistencia a las clases puntue y que se hagan varios controles durante el cuatrimestre, es un punto intermedio. Digo intermedio porque a algunos les vendrá bien este tipo de estudio, pero a otros no les va a venir nada bien. Quien tenga que trabajar para pagarse la carrera o quien se le de mejor hacerlo todo en un examen final, pues le va a perjudicar.

De momento, en mi Universidad, están dejando los dos sistemas de evaluación y el alumno es el que elige. Pero yo no sé si esto lo van a dejar así finalmente o quitarán alguno de los dos.

Las contras, pues por ejemplo, las becas-préstamo. Como alumno, podrás solicitar una beca-préstamo (que no te la concede el Gobierno, sino un banco) con la que podrás pagar tu carrera. Luego, cuando estés trabajando, irás devolviendo esa "Beca" que te prestaron. Eso sí, tienes que llegar a un sueldo medio para que te lo vayan descontando. Si en 15 años, no consigues llegar a ese sueldo medio, quedas exento de devolverlo.

Lo que todavía no sé es qué se entendará como "sueldo medio" o si dependiendo de tu carrera, ese "sueldo medio" variará o no.

Los Grados serán de cuatro años, pero el último año será un año de prácticas en una empresa. Esto tiene la ventaja de que una persona consigue experiencia laboral, pero durante un año trabajará gratis para una empresa privada, es decir, que no podrá irse ni a otra empresa ni tampoco podrá optar a un aumento ni nada.

Personalmente, y opino, que un año entero de prácticas me parece exagero. De entre 3 a 4 meses estaría mucho mejor. No se necesita un curso entero. Pero esto es lo que cada uno opine.

Por último, me queda por averiguar si la supresión de las convocatorias de exámenes de Diciembre y Septiembre para implantar una convocatoria en Julio es una medida del plan de Bolonia o es simplemente porque a mi Universidad le ha dado el venazo de cambiar las cosas así.

[pabloaaaj]

yo digo q si la educacion q tienen estatal es buena, no entiendo xq la quieren privatizar

[BorisGrushenko]

Que la asistencia a las clases puntue y que se hagan varios controles durante el cuatrimestre, es un punto intermedio. Digo intermedio porque a algunos les vendrá bien este tipo de estudio, pero a otros no les va a venir nada bien. Quien tenga que trabajar para pagarse la carrera o quien se le de mejor hacerlo todo en un examen final, pues le va a perjudicar.

No creo que lo hagan sí o sí, por que eso depende siempre del departamento que lleve la asignatura en concreto. En mi carrera hay profesores que consideran absurda la asistencia, sólo lo toman como algo "añadido" para luego ver si te suben alguna décima o no si te hace falta. Por lo general es como tú dices, de que te dan a elegir o no, pero no creo que eso lo quiten xq son los profesores los que eligen al final.

Las contras, pues por ejemplo, las becas-préstamo. Como alumno, podrás solicitar una beca-préstamo (que no te la concede el Gobierno, sino un banco) con la que podrás pagar tu carrera. Luego, cuando estés trabajando, irás devolviendo esa "Beca" que te prestaron. Eso sí, tienes que llegar a un sueldo medio para que te lo vayan descontando. Si en 15 años, no consigues llegar a ese sueldo medio, quedas exento de devolverlo.
Lo que todavía no sé es qué se entendará como "sueldo medio" o si dependiendo de tu carrera, ese "sueldo medio" variará o no.

Esto yo lo veo relativo, amos a ver. Actualmente dan unas becas que a mi me parecen un insulto. Y no por que sean pocas, no, sino por cómo se dan. Que el personal de la Universidad quede exento de pagar la matrícula de su hijo, es un puto insulto a todos los demás que la paguen. Que por tener 3 hijos ya te cueste la matrícula un 50%, otro insulto. Y esto es cierto, porque yo tengo un hermano y pagamos la matrícula íntegra, pero tengo amigos que son 3, y pagan cada uno el 50%.
Eso sin hablar de que al darte la matrícula, te la mantienen si llevas un porcentaje de créditos. Y luego hay gente que se rasca los cojones y la pierde. Gran eficacia, si señor.

El sistema de los bancos no lo veo mal. Osea, que si yo tengo dinero para pagar la universidad, tengo menos derecho que otra persona a recibir una educación universitaria gratis?? Es absurdo. Si la otra persona no puede, se le da un préstamo, y cuando sea solvente, podrá pagar, igual que todos los ciudadanos. ¿No se queire igualdad? Pues TOMA igualdad, un jodido aplauso para Bolonia la verdad. Porque yo toy hartito de pagar y ver como la gente estando en mis mismas condiciones, se lo pasa to por los cojones, y luego venga a llorar, venga a quejarse.... Ese punto de los bancos, repito, excelente.

Los Grados serán de cuatro años, pero el último año será un año de prácticas en una empresa. Esto tiene la ventaja de que una persona consigue experiencia laboral, pero durante un año trabajará gratis para una empresa privada, es decir, que no podrá irse ni a otra empresa ni tampoco podrá optar a un aumento ni nada.

Lo de la experiencia laboral, otro punto que veo PERFECTO. Trabajar gratis lo veo normal, en una privada o pública, porque yo por ejemplo las prácticas de las facultad las hice sin cobrar nada apenas, sólamente por el hecho de ganar experiencia laboral. Y es que hoy en día, ¿qué mas puedes pedir? Los títulos son importante, pero lo que verdaderamente cuenta es la experiencia laboral. En un año, se te enseña bien el oficio y sales a la calle preparado para cualquier puesto, para desempeñarlo, sin tener que pasar el periodo de adaptación en empresa. Supongo, que te prepararán para ello por supuesto.
De todas formas, un año trabajando, no creeeeo que sea así tan a rajatabla como dices. Como actualmente pasa, creo que por convenio, cada universidad dará un dinero, igual que las empresas, que suelen hacerlo por convenio.

Un saludo.

[EnnDeR]

Lo de los cuatro años y uno de ellos de prácticas es la mayor cagada que he visto en mucho tiempo. Yo, por ejemplo, estoy haciedo ingeniería química y por créditos se puede ver que estamos bastante cargados. Ahora nos reducen un año casi dos (por lo de las prácticas) no hay cabeza humana a la que se le ocurra que vamos a seguir al mismo nivel.

Las prácticas ahora mismo las puede hacer en verano quien le salga del rabo (direis que si entran los que tienen más notas que sinosequé, pero el caso es que nunca se cubren todas las plazas).

Así que, si ahora alguien quiere tener el nivel de conocimientos de una ingenieria o una licenciatura se tiene que pagar el master (y si quiere trabajar de profesor pues también). Y el qué quiera tener el nivel de un máster que hace? Como nos gusta copiar sólo lo malo...

Un saludo.

[BorisGrushenko]

EnnDer, eso de que no vas a seguir al mismo nivel no es cierto. Por mucho leer libros, no vas a saber hacer mejor tu trabajo que un técnico que lleve X años trabajando. No sé como va la ingeniería química, pero en derecho, medicina, y otras tantas carreras (supongo que el 90%), cuando sales al mundo laboral, no sabes qué hacer. Ni los "sharks" existen, ni los "house". Se aprende de verdad trabajando, así que no es ninguna locura.

Y sobre las prácticas hacerlas en verano, ¿quién no tiene asignaturas pendientes en verano? Y si me dices: "ahhh, pues que las apruebe todas en junio...". Sí, ok, pero aprobar todo en junio significa hacer un año DEL CARAJO, y no se merece uno después vacaciones??

edito: el master, de toda la vida de dios, ha sido Dinero a cambio de título. no es dinero a cambio de conocimientos, que yo sepa... como todo. esperemos que el plan de bolonia de verdad sea algo bueno.

[Brenda]

Lo de los cuatro años y uno de ellos de prácticas es la mayor cagada que he visto en mucho tiempo. Yo, por ejemplo, estoy haciedo ingeniería química y por créditos se puede ver que estamos bastante cargados. Ahora nos reducen un año casi dos (por lo de las prácticas) no hay cabeza humana a la que se le ocurra que vamos a seguir al mismo nivel.

Las prácticas ahora mismo las puede hacer en verano quien le salga del rabo (direis que si entran los que tienen más notas que sinosequé, pero el caso es que nunca se cubren todas las plazas).

Así que, si ahora alguien quiere tener el nivel de conocimientos de una ingenieria o una licenciatura se tiene que pagar el master (y si quiere trabajar de profesor pues también). Y el qué quiera tener el nivel de un máster que hace? Como nos gusta copiar sólo lo malo...

Un saludo.

Totalmente de acuerdo contigo, yo empecé ingeniería química y lo deje al primer año y eso que pase limpia, y era la cerebrito de algebra, pero me acabo cansando y acababa muerta, así que decidí cambiar a otra carrera en la que estoy de perlas.

Ahora mismo, realmente le plan bolonia no me parece tan bueno, pero tampoco tan malo, tiene sus ventajas si, pero también sus inconvenientes, algunas personas como yo, a las que les queda nada para poder licenciarnos, nos reventaría mucho tener que adaptarnos a otro plan de estudios el año que viene, así que rezo todos los días para poder acabar mi carrera con el plan de estudios actual.

Sinceramente no me siento identificada con la mayoría de gente que va a esas manifestaciones, ya que la imagen que dan no es de protestar por el plan bolonia sino de querer seguir yendo a clase cuando les plazca, pasarse el día en el césped, etc.
Que el titulo te pueda valer en toda la Unión Europea pues quieras o no es una ventaja, pero sino sabes inglés como mínimo, ¿De que te servirá?

A mi personalmente lo que me parece, es querer ganar dinero a costa de la educación, realmente, tengo la impresión que siempre, cada década, algo se dispara por las nubes, en los 90 fue la electrónica, en el 00 la vivienda, y visto lo visto en la siguiente década lo será la educación, y me aterra pensar en esa gente que se paga la carrera trabajando, ya que en muchos casos les será imposible compaginar carrera y trabajo y sobre las becas, me ahorro los comentarios.

Saludos.

[Predator_Hunter]

No creo que lo hagan sí o sí, por que eso depende siempre del departamento que lleve la asignatura en concreto. En mi carrera hay profesores que consideran absurda la asistencia, sólo lo toman como algo "añadido" para luego ver si te suben alguna décima o no si te hace falta. Por lo general es como tú dices, de que te dan a elegir o no, pero no creo que eso lo quiten xq son los profesores los que eligen al final.



Esto yo lo veo relativo, amos a ver. Actualmente dan unas becas que a mi me parecen un insulto. Y no por que sean pocas, no, sino por cómo se dan. Que el personal de la Universidad quede exento de pagar la matrícula de su hijo, es un puto insulto a todos los demás que la paguen. Que por tener 3 hijos ya te cueste la matrícula un 50%, otro insulto. Y esto es cierto, porque yo tengo un hermano y pagamos la matrícula íntegra, pero tengo amigos que son 3, y pagan cada uno el 50%.
Eso sin hablar de que al darte la matrícula, te la mantienen si llevas un porcentaje de créditos. Y luego hay gente que se rasca los cojones y la pierde. Gran eficacia, si señor.

El sistema de los bancos no lo veo mal. Osea, que si yo tengo dinero para pagar la universidad, tengo menos derecho que otra persona a recibir una educación universitaria gratis?? Es absurdo. Si la otra persona no puede, se le da un préstamo, y cuando sea solvente, podrá pagar, igual que todos los ciudadanos. ¿No se queire igualdad? Pues TOMA igualdad, un jodido aplauso para Bolonia la verdad. Porque yo toy hartito de pagar y ver como la gente estando en mis mismas condiciones, se lo pasa to por los cojones, y luego venga a llorar, venga a quejarse.... Ese punto de los bancos, repito, excelente.



Lo de la experiencia laboral, otro punto que veo PERFECTO. Trabajar gratis lo veo normal, en una privada o pública, porque yo por ejemplo las prácticas de las facultad las hice sin cobrar nada apenas, sólamente por el hecho de ganar experiencia laboral. Y es que hoy en día, ¿qué mas puedes pedir? Los títulos son importante, pero lo que verdaderamente cuenta es la experiencia laboral. En un año, se te enseña bien el oficio y sales a la calle preparado para cualquier puesto, para desempeñarlo, sin tener que pasar el periodo de adaptación en empresa. Supongo, que te prepararán para ello por supuesto.
De todas formas, un año trabajando, no creeeeo que sea así tan a rajatabla como dices. Como actualmente pasa, creo que por convenio, cada universidad dará un dinero, igual que las empresas, que suelen hacerlo por convenio.

Un saludo.

Eso es ya opinión de cada uno, pero a mi, por ejemplo, no me gustan esas cosas.

Eso de que no se va a implantar lo de la asistencia y los controles.... pues ya veremos cómo se hace. Se supone que el Plan de Bolonia lo quiere hacer así. Que luego la potestad de hacerlo recaiga en cada Universidad o en cada Escuela, es otra historia. Pero la intención del Plan de Bolonia es esa.

Pero como dije antes, es una cosa intermedia.

Con respecto a las becas-préstamo, yo tengo amigos que les han dado becas y bien que se las han ganado y le han hecho falta xD. Pero también conozco los casos contrarios, de darle becas a gente que realmente no debería de tenerlas. Pero eso es por el problema de que se mira el umbral de renta.

Como existen personas que no lo declaran todo en el IRPF, pues su umbral de renta es bajo, y están ganando bastante dinero, y además, le dan Beca. Mientras que los que declaran todo en el IRPF y tienen un umbral alto, luego no les dan.

Pero lo que hay que hacer es ser más extrictos en temas de Hacienda y demás, y descubrir quién engaña y quien no. Incluir unas becas-préstamo me parece lo peor porque sé muy bien como funcionan los bancos. Además, esto no favorece al que tenga menos dinero, al contrario, favorece al que tenga dinero, porque no tendrá que pedir un préstamo y luego devolverlo.

El que no tenga dinero, necesitará el préstamo, y luego cuando se ponga a trabajar, le tocará pagar el préstamo de la beca, el del coche y del piso. ¿Más gastos para los que tienen menos dinero? Sigo sin verlo. Aparte, lo de "llegar al sueldo medio", eso quiero yo verlo.

Conforme están ahora los bancos, no están para ir dando préstamos sin estar 100% seguros de que luego ese dinero se les va a devolver, y con intereses, por supuesto.

La experiencia laboral me parece bien, pero no durante un año entero. Como dije antes, 3 o 4 meses son más que suficientes para aprender cómo funciona una empresa o el mundo laboral por donde te mueves. Luego, prefiero que a uno le den libertad de elegir adónde se quiere ir.

¿Y si durante el tiempo que hago las prácticas, una empresa se fija en mi y me quiere contratar? ¿No podré porque estoy en prácticas? ¿Tengo que estar un año entero con la misma empresa, sin ganar ni un duro, y sin poder obtener un ascenso?

Sigo sin verlo. No es que esté en contra de las prácticas, al contrario, en la actualidad, las Universidades convalidan créditos de libre elección con prácticas en empresas, cosa que veo bastante bien. Pero eso, un tiempo prudencial, no estar un año por narices de prácticas porque sí.

Pero bueno, esto es cada uno. Cada cual puede pensar a su manera y verlo de distinta forma. Así que informaros bien sobre el Plan de Bolonia, tenerlo todo claro, y luego veis si os gusta o no gusta o si os favorece o no os favorece.

[OsitoBocaditos]

Si, el año que viene, tendra el mismo valor la mano de obra de un oficial de segunda que la de un ingeniero industrial.

Cuantas putas gilipolleces hay que oir.

[SirRasel]

El sistema de los bancos no lo veo mal. Osea, que si yo tengo dinero para pagar la universidad, tengo menos derecho que otra persona a recibir una educación universitaria gratis?? Es absurdo. Si la otra persona no puede, se le da un préstamo, y cuando sea solvente, podrá pagar, igual que todos los ciudadanos. ¿No se queire igualdad? Pues TOMA igualdad, un jodido aplauso para Bolonia la verdad. Porque yo toy hartito de pagar y ver como la gente estando en mis mismas condiciones, se lo pasa to por los cojones, y luego venga a llorar, venga a quejarse.... Ese punto de los bancos, repito, excelente.

Al habla alguien que se ha sacado la carrera gracias a las becas que me he ganado año a año, malas notas = no beca aunque vivas debajo de un puente.

El termino justicia social no lo conoces verdad?

Es discutible el sistema con el se otorgan las becas, pero es una política social para ayudar a que todos tengamos las mismas oportunidades.

Con tu razonamiento funcionan los yankis y mira que bien están en temas de atención médica. Te recomiendo el documental Sicko o la pelicula John Q para que sepas de lo que hablo.


El plan Bolonia me parece una mierda como un castillo, lo único que se salva de la quema es la validez a nivel europeo de las carreras.

Lo que he dicho ya a todo el que veo, si estas en una carrera ya, date prisa y acabala co el plan de estudios actual, que a saber lo que está por venir...