Hoy me e puesto a pensar sobre la legalizacion de la maria, que pensais sobre el tema? si se legaliza creeis k el problema acabara? o empeorara?
Hoy me e puesto a pensar sobre la legalizacion de la maria, que pensais sobre el tema? si se legaliza creeis k el problema acabara? o empeorara?
Da igual si la legalizan o no, la gente la consume como si fuera legal xD eso si, verias en vez de cigarrillos, pues como decirlo.... una baggett en la boca de mas de uno xD
Se fumarian lo de un mes, en 5 minutos... xD
Última edición por kakashi; 26-Aug-2008 a las 21:42
Si se legalizara, las tabacaleras comprarian a los ex-dealers y a los exportadores y te venderian 1 faso por 20 pesos.
Dejenla sin legalizar que total se consigue facil ^^
Yo no soy consumir habitual, pero si reconozco que de vez en cuando, pues me gusta echar 1. Y nunca lo legalizaria, creo que es algo absurdo.
Y ya que seguro que alguien sacara el tema, SI, soy fumador y estoy a favor que se ilegalice el tabaco, o hagan como en italia, inglaterra, etc, que el tabaco es mas caro (en italia deje de fumar porque me costaban los paquetes de marlboro 4,50 en Florencia).
La marihuana tiene fines terapéuticos, en los que si estoy a favor que se use, siempre bajo receta medica.
Pero aun mas a favor de la ilegalidad o legalidad, estoy a favor de que se hagan muchas mas campañas de informacion, profundizando en el tema, informando a TODA la poblacion sobre el consumo de drogas, para saber cuanto es "no mortal", dosis, etc.
Que si decides meterte algo, que sepas lo que estás haciendo, quiero decir.
Es inevitable que nuestros hijos probaran los porros o algunos por desgracia probaran otro tipo de drogas, pero creo que podemos hacer que sepan que pueden destrozar su vida. Nosotros ya lo sabemos, pero no creo que se nos hagan ver alternativas, se nos informe que hacer en caso de decidir hacerlo...
Que buen tema pusiste, aqui hay doble moralidad. me gusta.
BorisGrushenko, con cada post que hacés me doy más cuenta de que estamos cortados por la misma tijera ^^
Todavía más absurdo que hacer que una planta que da la naturaleza sea ilegal, me parece palabra "droga".
La palabra droga es un término genérico para referirse a toda una serie de sustancias de naturalezas totalmente distintas. Con consecuencias totalmente diferentes. ¿Qué tendrán que ver las visiones y aprendizaje obtenidos de un enteógeno como la ayahuasca, utilizado extensamente como instrumento ritual y religioso, con el paraíso artificial de la heroína y los yonkis?
Usamos eso de "droga" porque nuestro conocimiento sobre la mente es infantil (y nos aterra tocarla; la mente que es rara está loca, y lo que la modifica es droga), y porque alteran la mente de formas que no le gustan a la sociedad bienpensante (pero el Prozac o el Valium para tranquilizarte y que sigas tragando no son drogas)
Y desde luego, totalmente a favor de la legalización del cannabis. Y de información decente por parte del Estado, no la cutrepublicidad de la FAD que sólo desinforma.
Última edición por Sash; 27-Aug-2008 a las 09:28
Pero los estudios que se dan de cada lado siempre dicen lo que más conviene a cada uno. Las campañas de legalización, te dirán que no es adictiva. El estado, que sí lo es. Pero luego sólo tienes que salir a la calle, y ver casos. Yo conozco casos en los que parece que no ha afectado , y otros en los que sí se ve que se ha quedado pillado de fumar.
Todo está en la moderación, en el uso sensato.
Lo de que haya drogas que distorsionen la mente, pues totalmente, pero no creo que estés negando eso no??? Claro que es malo. No piensas por tí mismo. Y no me digas que realmente sí piensas por tí mismo, porque te liberas, etc. Eso es un error, cuando estás bajo los efectos de una sustancia, lo que más común te pueda pasar, es que no pienses en las consecuencias, no "que actúes como realmente eres".
Al igual que somos nuestros defectos y nuestras virtudes, también somos fruto de nuestros límites y carencias. Si te pones hasta el culo de cocaína o de mdma, puede que decidas partirle la boca a un tío, con plena seguridad de poder hacerlo, cuando nada más levantarle la mano te doble la cara. Y ya ni decir de que es un hecho científico que alteran los sentidos y la percepción, como la de la velocidad, y que eso influye a la hora de coger el coche y pueda provocar accidentes.
Yo creo que la mente está liberada sin la droga, porque hace que se pueda pensar en su totalidad, y con la droga se cohiben algunos lados.
De todas formas repito, la clave es la moderación en el uso y en la información, ya que no se puede evitar que se venda ni que se consuma, pues que se hagan bien las cosas, como en Holanda, que te informan de todo, de qué hacer en caso de, etc, etc.
Hola, soy holandesa, de padre holandes y madre catalana, educada con las costumbres holandesas hasta los 20 años.Siempre he vissto con mucha normalidad el consumo de este tipo de drogas, irte a leer un libro, hablar etc y echarte un "canutillo", es una practica habitual, sin temor a nada ni a nadie.Muchas personas esperan encontar con este tipo de "consumibles", el exatesis o la felicidad. Hoy en dia el consumo de drogas visionarias tiene mucho que ver con esta busqueda compulsiva de estados modificados de conciencia. La palabra extasis tiene etimologia griega y significa literalmente "verse a uno mismo desde afuera.El problema estriba cuando necesitas de ella, para mi nunca puede convertirse en una costumbre vana traspasar los limites del ego, que es donde nos sentimos encarcelados. Es siempre una experiencia muy seria.Y en el tema de la fecllidad no hay que buscarla nunca, a veces la felicidad implica bienestar y alegria, a veces implica un compromiso doloroso con alguna ideloagia o con alguna relaciona personal. La felcidad no se busca una puede experimentar el efecto agradable del agua, sobre todo ahora en verano, pero querer agarrarla con las manos es un esfuerzo inutil.Por eso cuando llegue a España no lo vi normal.No se puede prohibir la libertad del ser humano, por eso soy partidaria de legalizar este consumo, igual que la eutanasia etc etc. Y que conste que no consumo en España este tipo de "sustancias", quizas cuando voy a mi pais con mis ami@s siempre cae algo nada mas.Gracias por leerme, y que tengais un feliz dia, sin------->> Joanna-Sitges
Eso sin duda, en grandes cantidades pocas cosas son buenas. Pasar el día fumado puede acabar teniendo consecuencias en la capacidad de atención o la memoria (aunque no he visto nunca que sea irreversible).Iniciado por BorisGrushenko
Yo lo mejor que he visto para cualquier tipo de sustancia con diferencia por la seriedad del tratamiento, es Erowid: www.erowid.org
Opino que es es un error generalizar con eso.
Los enteógenos (psilocybe, peyote, ayahuasca, etc, y en una versión mucho más suave la propia maría) son desestructuradores de la percepción: te permiten deconstruir todo el proceso a través del cual fabricas lo que percibes (o sea, los condicionantes sociales y culturales aprendidos que aplicas), y con ello puedes además re-estructurarte a posteriori de formas distintas a la que has sido condicionado.
Al actuar como alterador de la percepción a un nivel global dentro de tu mente, permiten poder entender las propias estructuras con las que funcionas y efectivamente "liberarte" al tener una facilidad infinitamente mayor para "decondicionarte", para cambiar aquellas estructuras que han sido establecidas por los condicionamientos insertados por el sistema educativo y otros entornos. Por supuesto después del "viaje" hay que traer lo aprendido al mundo y seguir trabajando, uno no libera ni emancipa su mente dejándola quieta; pero los enteógenos bien utilizados pueden ser una gran ayuda, sobre todo para deshacer "atascos" en el proceso de decondicionamiento.
Tras décadas de prohibicionismo, por fin se están estudiando los efectos psicológicos masivamente beneficiosos de los hongos Psilocybe Cubensis:
*LINK* Click aqui sobre el primer estudio que ha abierto de nuevo el camino *LINK*
Yo de nuevo, no pienso que se pueda generalizar. La naturaleza de una sustancia como la cocaína (personalmente me repugna bastante), cuyo efecto consiste en sobreexcitar los receptores de dopamina en las neuronas del cerebro -aportando esa cutreseguridad en uno mismo-, es totalmente distinta de la de otra como un alterador de la percepción (que actúa sobre otros neurotransmisores), o pongamos de los opiáceos. Son tan absolutamente distintos que es absurdo que usemos la misma palabra "droga" para agruparlos y generalizar sobre sus efectos.
Otra cosa, es que al poder y a nuestros miedos les haya convenido agruparlo todo bajo la denominación de "droga".
Aprovecho para preguntarte sobre alucinógenos entonces, pero no en modo de crítica sino en modo de información nada mas. Te comento que es algo que siempre me ha llamado mucho la atencion. He probado algunas cosas y he aprendido de la experiencia, como las otras que decíamos arriba, las nuevas de diseño y eso, y mi opinión personal coincide contigo: la inmensa mayoría de la gente que la toma, lo hace (las primeras veces) para asimilarse a un status social al que quiere pertenecer. Pero cuando se mete la mano en el bolsillo y no hay dinero, ya es tarde.
Yo quería preguntarte por eso que acabas de mencionar, los hongos. También, supongo q lo habrás oido, sobre el peyote, que creo que son alinógenos los dos. ¿Qué efectos exactamente tienen y que riesgos hay?
Phew! Qué responsabilidad :S. Bueno, primero el que en cualquier caso es mejor investigar todo lo posible antes de decidir si hacer nada.
En mi experiencia, creo que el "requisito" principal es el tener la costumbre de enfrentarse a un@ mism@, y no tenerle miedo a la "mierda" (traumas, etc) que te puedan sacar este tipo de sustancias. Cuando la gente tiene un "mal viaje", lo habitual suele ser que venga por ahí. Recuerdo que la primera vez que probé psilocybe, fuimos 7 en un parque, y a uno le costó más; quería buscar periódicos o algo que le devolviera al "mundo real", porque tenía miedo a "rendirse" a la experiencia y a lo que pudiera sacar (de todos modos acabó por rendirse, y todo salió sin ningún problema). Yo por ejemplo aquella primera vez tuve una regresión a la infancia y me hizo enfrentarme a algunos traumas de ella. La buena noticia es que te da la capacidad para "curarlos", con lo que lo habitual es que uno salga mucho más sano de lo que entró.
Luego, es muy importante el entorno. Estás hipersensible, así que la música, incluso los olores, todo estímulo que se pueda tener alrededor es esencial, porque puede dirigir mucho la experiencia. No es plan de poner doom metal xD. Lo mejor para las setas imagino que será un bosque... Y en ese sentido también es bueno tomarlas con un buen estado de ánimo y no tenerle miedo, porque todo lo que traes también va a influir en la experiencia.
En general, los enteógenos no crean dependencia. Además, las experiencias suelen dar tantas cosas en las que pensar (sobre la vida, sobre tí mism@, sobre...) que no estás como para correr y darle otra vez xD. El único alucinógeno adictivo conocido es la Ketamina, que es una especie de anestesiante que usan los veterinarios :-?
Como grados de "fuerza" de la experiencia, yo lo primero que probé son setas (psilocybe cubensis) y me pareció asumible. La Ayahuasca y el Peyote son mucho más fuertes, y es mejor tener algún tipo de chamán o alguien con experiencia que pueda estar al loro, y que ayude a asimilar las experiencias (p.ej, conozco gente que en un viaje de Ayahuasca se ha "convertido" en animales durante la experiencia, con visiones en las que se encontraba totalmente en un entorno distinto dentro del cuerpo de ese animal... que suena precioso pero luego hay que asimilar que uno ha estado sintiendo las cosas como si fuera tal animal, y que a nuestro cerebro le puede costar asimilarlo). Creo que la que es una salvajada es la Iboga, que es una planta que usan los chamanes Bwiti africanos y son varios días de viaje o_O.
Yyyy eso, vaya. Creo que estas cosas, a quien le atraigan, sin miedo pero con cierto respeto; no son para pasar el rato ni pillarse un pedo, sino que van mucho más allá, casi hasta donde quieras x))
Hola soy Joanna sigo, porque he tenido varias experiencias ya soy un poco mayorcita, todo lo que deciis esta todo muy correcto y porque llegar a todo eso?. El ser humano siempre ha buscado recursos.Los chamanismos son tecnicas arcaicas del extasis para buscar estados modificados del a consciencia. Los artistas de todas las epocas han buscado recursos quimicos o tecnicas de meditacion con objetivos creativos, las personas con una necesidad religiosa tambien buscan tecnicas para modificar ese estado y sentir la experiencia de la divinidad dentro de si. A fin de cuentas la espirirtualidad es la expereincia de lo transpersonal, quiero decir que pertenecemos a una red viva mas alla de nuestro limite corporal y psicologico.Los budistas hablan del testigo, esa conciencia exterior que una busca para poderse observar. Los sufis hablan de estar en el mundo sin ser del mundo para referirse a la capacidad de verse. Los Mayas precolombinos hablaban del ojo desencantado, y cualquier tecnica psicoterapeutica contemporanea seria lo primero que busca es que el paciente se pueda ver a si mismo actualmente con los enteogenos.El psicotropo es cualquier sustancia que afecta a la mente., por tanto el cafe es psicotropo, igual que los basbituricos o los hipnoticos que se venden en las aphoteka perdon farmcias, Enteogeno es algo que despierta dentro de uno la experiencia de la divinidad.
Os podia contar casos de amigo@s mios que ibais a alucinar mejor otro dia. Pero como el post era legalizar SI o NO, me reitero en que si, hablamos siempre con moderacion y tolerancia. Besos Joanna- Sitges
La verdad que suena jodidamente interesante, pero no se yo si tendria cojones...
Es un buen tema de debate, pero creo que nunca se llegará a una conclusión.
Igual que Boris (Grushenko, no Izaguirre...), soy fumador y estoy de acuerdo con que se haga lo posible por evitar que se fume más; sé que mi tabaco perjudica a otros, o les molesta si están comiendo, pasan por mi lado... y además, me estoy matando a mí mismo(pero ya sabéis lo que dicen: cada cigarrillo quita 5 minutos de vida, pero el trabajo quita 8 horas de vida al día, qué es peor??? xD).
Y respecto a la marihuana, creo que sería un peligro legalizarla. Soy también "fumador semi-habitual", y tengo que reconocer que, si fuese legal, quizá fumaría más, casi seguro que lo haría. Y es innegable que es una droga y, como tal, altera el estado natural de las personas: se pierde atención, coordinación y motricidad, entre otras cosas, y puede ser muy peligroso a la hora de conducir un coche, realizar trabajos físicos o peligrosos (en alturas, con maquinaria...).
Que todo sería más divertido? Hombre, eso no te lo niego; pero todo tiene un límite
Yo pienso k si deberian legalizarla, paises como bolivia se sienten orgullosos de su coca, tanto asi k el presidente boliviano usa una en el saco xD.
Yo solo he probado maria una sola vez, y la verdad no le encontre "ese gusto" k muxos le hayan al sentirse inhibidos.
Pero no es justo k este prohibida, cada uno es dueño de su cuerpo, digo yo...
Pero también eres dueño de conducir tan fumado que tengas un fallo al volante y te estampes contra otro? Eso no es lícito, digo yo... Y no hablo por hablar, no hablo como censor de drogas, hablo porque cuando conduzco después de fumar, no conduzco igual de bien.
Fumo casi a diario, he tenido épocas (hace ya años) de fumar mucho. Me gusta la sensación que produce, me relaja, me evade, me quita preocupaciones, duermo mejor y me despierto más descansado, me hace encontrar la música y el cine más inspiradores, me vienen mejores ideas a la cabeza...
... pero no creo que deban legalizarla. O, en caso de que legalizarla, prohibir su consumo cuando se conduzca o se trabaje. Igual que no se puede conducir borracho, que no se pudiera conducir fumado, ni tampoco en trabajos peligrosos, claro. Si se prohibiese su consumo en esos casos, a mí la legalización no me parecería tan mala, pero creo que, si sigue ilegalizada, mejor para todos.
Eso es en absolutamente todo lo que no sea abstracto.
Si tomas demasiada agua, dañarás tus órganos (como la mujer que compitió por la nintendo Wii y bebio algo asi como 10 litros de agua)
Si corres demasiado, te desgarrarás un músculo o te dará un ACB por la presión sanguínea.
Si fumas demasiada marihuana, una a una tus neuronas irán muriendo a lo largo del tiempo que fumes, justamente, demasiado.
Demasiado quiere decir más de lo justo. O sea, algo que se pasa del límite. Si el gobierno piensa prohibir las cosas que el uso pasado del limite perjudican, pues que prohiban todo.
Sobre la adictividad, preguntenle a cualquier psicólogo respetable y verán que cualquier objeto puede ser una derivación de una adicción. Hay gente que es adicta a la PC, a ver TV, a rascarse las axilas, a lo que sea.
Hay productos que tienen una carga adictiva en cuanto a lo físico, como por ejemplo:
-La cocaina
-La nicotina (Hola Sr Cigarrillo)
-El alcohol
-Otros
En los cuales NO SE ENCUENTRA la marihuana. Muchisisiisisisisisimos estudios comprobaron que el THC en estado natural (sin agregados) no presenta una tendencia a la adicción física. El cuerpo NO pide más.
Hilando fino se puede hablar de una hipocresía sobre "prohibir la marihuana" mientras que se fuma un cigarro y se bebe un vaso de whisky.
Estoy a favor de la legalización, pero creo que sería para peor, porque naturalmente todas las companías se aprovecharian, abarcarian el mercado y cada porro saldria 40 pesos.
PD: Acá en Argentina hay una ley muy curiosa: Es penalizable la tenencia de marihuana, pero no el consumo.
Partiendo de la base, de que el que la situación actual esté jodida y no deba ser una excusa para actuar (ej: el alcohol y el tabaco son legales. por lo tanto, legalicemos la marihuana), nos vamos a encontrar siempre con la barrera de la que hablas, elvinenanin: el Estado.
Yo tengo que dejar de fumar, eso lo tengo clarísimo. Y me encanta beber, y nunca dejaré de hacerlo, pero eso no significa convertirme en un alcohólico. Por que??
Beberte una copa de vez en cuando no es malo. Yo cuando salgo los fines de semana, bebo ahora menos que antes, empecé a beber menos este año, y lo he conseguido. Pero fumar... fumar no sirve, ahí no hay "1 vez al año no hace daño." El tabaco ya sabemos todos la de vidas que se lleva por delante. Pero el estado permanece impasible, por que con los impuestos que les pone, se gana MUCHISIMO dinero.
Es ilegal el tabaco de contrabando, pero no el que sí ha pasado los impuestos. ¿Que hay mas hijo de puta que eso? Cierto es que nadie fuma obligado, yo empece a fumar joven, y mira, te reconozco que seria por eso de dármelas de guay, pero ahora fumo por puro vicio. Y reconozco que fue un error, un GRAN error.
Conozco gente que ha fumado mucha marihuana. Quizás la única mezcla que hayan hecho, es con hachís. Y sí que se les nota. Lo que yo mas noto, el caso más comun, es la tardanza en algunas ocasiones para contestar, luego, que pierdan memoria a corto plazo. Eso lo noto, y mucho.
Yo he probado bastantes drogas, y te puedo decir que sí que tiene lógica hacer distinciones por adicción.
Si un médico a mí me dice que el chocolate tb crea adicción, vale. Me lo creo. Pero si el médico me compara comerme cada semana 1 tableta de chocolate, a ponerme cada fin de semana 2 rayas como mi teclado de largas, le pego 2 patadas en el culo y lo mando a la mierda.
La droga, te destruye. Te mata por dentro. Y no sólo eso: te define. La droga te mete en un nuevo círculo social, te separa de gente, te una a otras. Son muchas cosas, que en la realidad se quedan lejos del consumo responsable.
Vamos a ser logicos, legalizar la marihuana es absurdo. Yo toda la gente q conozco que ha ido a Amsterdam, es para irse de putas y para ponerse tibio con lo que haya. Consumo responsable?? Mis pelotas.
Si el wisky no dejara resaca y no fuera malo para la salud, ahora mismo tendria yo el casquito ese con las pajitas con 2 botellas de jack daniels.
XDDDDDDDDDD Es lo mejor, lo más sincero, sabio y CIERTO que he leido en mucho tiempo jajajaja
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