Iniciado por dinu
¿Te encantaría que todo fuera verdad a la hora de morir? Recordá que estamos hablando del cristianismo, en el cual es IMPOSIBLE llevar una vida sin cometer un pecado, a menos que te compares con Jesús (que irónicamente es considerado blasfemia, o sea, pecado)
El que esté libre de culpa que tire la primera piedra. Si todo fuera verdad, iriamos todos al infierno.
Gracias, pero paso.
en mi opinion la tendencia anarkista seguirá creciendo pq es mas facil estar deacuerdo con algo caotico k practicar la disciplina k implica ser creyente y temeroso de dios, yo no voy a la iglesia, pero te puedo decir k la fe k tngo en dios a veces me ayuda a no hacer cosas malas x el temor al castigo divino (Exista o no).
Saludos.
pffff thread largo,ahora estoy con sueño mañana lo leo bien.
Yo respeto al creyente pero el fanatico de la iglesia tiene algo que me molesta demasiado,por lo general estas personillas pretenden convertir a uno,inculcarle sus ideales,sus creencias,etc,y desde ya eso no me gusta,se creen unos santos y piensan que todo lo que no es como dicen ellos esta mal,uno no puede pensar diferente,hay tantas cosas que molestan,pero estoy muy dormido para explicar todas =P,aclaro otra vez como dije mas arriba,el que me molesta es el fanatico no el creyente comun y corriente,lo que no logro entender es por que se bautisa a los chicos cuando son muuuy chicos,a mi me bautisaron por la iglesia catolica,y hoy con 16 años me pregunto para que mierda me bautisaron,acaso me preguntaron si queria ser catolico ? oO,hay muchas contradicciones.
Saludos.-
PD:Ni hablar cuando vienen esos molestos a tocarte timbre a darte una charla de religion y una sarta de boludeces,los atiendo me dicen 2 palabras y me voy,vienen a tocarte timbre para romperte las pelotas T_T",a esos son a los que mas odio ^^.
Ismael Elv Mage 180
Comunista es considerar todas las vidas iguales que otras??? Jjaja no amigo. El comunismo, al igual que el nacionalsocialismo, es un extremo, los cuales, nunca son buenos.
Dime un país donde haya triunfado el comunismo. Cuba? Rusia? China? Ninguno. Stalin? Un asesino, Lenin? Otro, Fidel, otro, Mao, Otro. Como puedes decir eso del comunismo? Te aconsejo que leas la historia. Gracias que Stalin ganó la 2º guerra mundial, pero te aconsejaría leer lo que hacían ellos también en los campos de concentración, todos los rusos que mató (mató más gente que el cabrón de ************).
Tu buscas la perfección en un sistema que trate a todo el mundo igual, como yo, que todo el mundo parta con las mismas oportunidades. Estoy seguro que queremos lo mismo. pero la solución no es el comunismo.
¿Crees acaso que si llevas toda una vida trabajando, currándotelo tela, puede llegar alguien y quitártelo, para hacerlo fondo del Estado, y a tí dejarte con una paga mínima que no es comparable a lo que te mereces en realidad? Eso para tí es la justicia?? Aquí hay términos que no concuerdan no crees?
Y el anarquismo... Me pones hasta un panfleto de esos de información. Y luego vas, y te delatas a tí mismo.
En primer lugar, NO se puede ser comunista y anarquista. Eres o una cosa u otra. El anarquismo es no tener gobierno, autogobernarse sin nada. El anarquismo está a favor del asesinato, del terrorismo, de cualquier medio para conseguir sus fines. Eso también lo sabías? Si estás de acuerdo con el anarquismo, y también con el comunismo, estarás de acuerdo con ETA (que como sabrás, es más comunista que todo, y sus orígenes igual).
Deberías de informarte de todas las ideologías que dices seguir, y después, replanteártelo. Estamos en una época en la que deberían de pasar de moda. Parece que el hombre no aprende del genocidio nazi ni comunista. Tener ideologías de estas estuvieron bien en el siglo pasado. Los socialistas hicieron un trabajo IMPRESIONANTE en las relaciones laborales, los sindicatos, etc.
Pero ya, hoy en día, eso ya no sirve. Ahora hay que cambiar de mentalidad y pensar todo el mundo en el progreso. Prueba de ello es que ambos gobiernos (PP y PSOE en España) son igual de maricones una vez que están en el poder, esto es un avance.
Igual pasa con la Iglesia, basta ya de Cruzadas y de Inquisidores, y vamos a hablar de la obra social que presta.
p.d: Ah, y por dios, claro que la ley avanza con la cultura. Me vas a decir que el sistema de Seguridad Social que tenemos, lo tenían mejor los griegos, o nuestra Constitución, igual de completa que la del 78, no? Me vas a decir también que los homosexuales podrían casarse en la 2º república, no?
Como puedes decir que la ley no avanza con la cultura, que la ley no avanza con el progreso? Lo dices por los toros? Que asesinato, el de los terroristas? Claro que avanza, sabías que cada año se ponen nuevas leyes antiterroristas? A mí no me gustan los toros tampoco, estoy seguro que pensamos igual. Y no te preocupes porque seguro que los acaban quitando. Está bien que se mate al toro si hace falta, pero de una forma indolora, bueno, no me extiendo más porque te repito que pensamos igual.
Estoy seguro que aunque creas que somos diferentes, buscamos lo mismo: un gobierno que nos trate bien, una vida digna, justicia e igualdad. Por eso digo yo que el fallo es que hoy en día no se busca eso con el progreso, se busca basándonos en Ideologías que le han costado la vida ya a tantísima gente y nosotros no aprendes.
Me fui un monton por el mensaje, perdon.
Última edición por BorisGrushenko; 20-Aug-2008 a las 11:46
Lo que decis acerca del comunismo es cierto pero creo que a lo que se referia javi era un poco a la ideologia en si,lo que la palabra dice,no a los que hicieron los grandes lideres comunistas,yo me considero capitalista y no me cago en los pobres :S.
Saludos.-
Ismael Elv Mage 180
Y en primaria, ¿también tenías actividades de estudio?
Yuujuuu!!
Pero la teoría sin la práctica, no es nada.
“Los extremos nunca son buenos” no es un argumento, es un tópico.
Desde la perspectiva que considera moderado el sistema actual que condena a la pobreza y al hambre a tres cuartas partes del mundo, cualquier ideología que pretenda cambiar el modo de producción es “extremo”. Sin embargo, lo que ahora existe es “moderado”.
En la Alemania nacionalsocialista, ser moderado sería ser nacionalsocialista. Los capitalistas y los comunistas serían los radicales.
Sin embargo, en el capitalismo no hay “las mismas oportunidades”. En cuanto uno es de familia rica y otro no, uno tiene oportunidades y el otro no. Cambiar tu clase social subiendo a las superiores es prácticamente imposible; para hacerse rico hay que ser rico.
Pero lo tremendo en tu argumento es que allí está una de las grandes falacias anticomunistas: no se trata de quitarte nada a tí, se trata de poner en común los medios de producción, que NO te pertenecen a tí sino al empresario. La propiedad del trabajador ha de aumentar, precisamente haciendo suya la parte que le roba cada día el empresario cuando trabaja para él.
No consiste quitarle nada a nadie, excepto a los poderosos que controlan fábricas y empresas. Los demás, el 99%, salen ganando.
Se trata de encontrar caminos para construir juntos, en lugar de jugar como si esto fuera una selva compitiendo por unos recursos que bien repartidos dan de sobra para todos.
Volviendo al tema del Cristianismo y de la Iglesia, para no salirme de tema del todo a ver si se puede encauzar,... el problema es que precisamente son el obstáculo para lo que se supone que representan. Las religiones son intermediarias entre el hombre y la experiencia sublime o de lo divino, aquello que ellas llaman “Dios”. Esta experiencia puede obtenerse mediante diversas técnicas, aunque se lo halle con distintos nombres como Infinito/Caos/Dios/Etc: meditación, enteógenos, sistemas de magia ceremonial,...
La religión consiste en sustituir el acceso directo que todos podemos obtener por un mediador, el cura, que habitualmente siquiera ha tenido experiencia alguna de lo divino y que se guía por lo escrito hace dos milenios en un libro. Sus conceptos, además, están explicados para gente de hace dos mil años, con lo que lo que sucede “en realidad”, no tiene absolutamente nada que ver con lo que cuenta el libro. En la actualidad cada vez con mayor influencia de ámbitos de compartir libremente y caminar en unión (como las que propunga el código abierto), se empieza a dar una apertura en la que en lugar de religiones hay un “háztelo tú mism@”. ¿Quieres ver qué es eso que los antiguos llamaban Dios? Pues si te interesa, ve y míralo por tu cuenta. (Alguna página hay al respecto, p.ej, Decondicionamiento.org )
Como dice el escritor de comics Alan Moore (el de V de Vendetta, Watchmen, From Hell, etc), practicante de los caminos 'místicos' europeos modernizados, "La fe es para los mariquitas que no se atreven a ir y mirar por sí mismos."
Sabes que hacen con la comida y las medicinas k se mandan?
Dios existe y no hay mas que hablar.
Aqui le tienen en una entrevista para callejeros.
http://es.youtube.com/watch?v=Hh_1jFB2cIA
Larga vida a Toro Bravo.
Porfavor un poco más de lógica: cualquier alternativa no tiene por qué ser un extremo. Con extremos , creo que sabes bien a lo que me refiero, y coincidirás en que no ayudan a nada. En Alemania, por pensar todo el mundo igual, no significa que llevaran razón. De todas formas el caso de Alemania es único: si no fuera ************, hubiera salido cualquier otro cabrón a liarla, era un polvorín, era inevitable, y debemos aprender de eso.
Lo que ahora existe no es moderado, es una caída libre de los cambios que hubo en el pasado. Por eso vuelvo a repetir, que se debería de quitar de en medio YA pero YA, la consideración de "ideologías". Mira a dónde nos están llevando las ideologías. Hace falta que todos miremos en una misma dirección, lo cual no significa que podamos pensar de formas diferentes, pero siempre hacia el progreso y hacia la mejor vida para todos. A mí ya no me importa el comunismo, el fascismo, me dan igual, yo quiero trabajar, tener una buena casa, un sueldo fijo, mi coche, que no le falte el pan amis hijos... Estamos de acuerdo, no?
Me refería exactamente a eso. Yo siendo un propietario de una gran empresa, lo consideraría INJUSTÍSIMO. Ahí no está la solución. Es cambiar un ogro por otro ogro tal vez aún peor: el Estado. El intervecionismo, el justo porfavor. Tienes mentalidad de siglo XIX, pero estamos en el XXI.
La solución está en que los sindicatos se modernicen y se adapten a la situación actual de hoy, se mejoren los contratos de mierda, que es por donde se aprovecha el empresario, se mejore la situación de los inmigrantes, se persiga más la economía sumergida (se persiga, ya se que no se podrá eliminar), y se busquen alternativas válidas.
Además, ya he dicho antes que no me valen esas cosas. Yo me baso en la práctica, en los hechos. Tú hablas de teoría, sabes que luego NUNCA ha pasado así, que no todo es tan bonito. Y negarme esto es negar lo que viene en los libros, te aconsejo leer lo que pasa con las arcas del Estado una vez que se han llenado.
La fe es para los mariquitas que no se atreven a ir y mirar por sí mismos?? Gran fallo, confundir fe con personalidad y auto confianza. Y si esa frase se refiere a lo que no se sabe, más estúpida parece aún, no? Pero así escrita parece muy bonita. De todas maneras, yo me se otra frase célebre, y es que una frase hecha no significa nada.
Hay muchas personas aquí que piensan que la religión es algo que tenía sentido antes. Y yo creo que siguen sin entender lo que es verdaderamente la religión, cosa que no es mala, en absoluto.
Únicamente pienso que hay gente que la siente y gente que no, pero no creo por ello ser más ignorante que nadie, la verdad, ni que al morir vaya a tener algo que otros no.
Tal vez el Dios bueno del que habla la Biblia, se encuentre dentro de tí sí o sí, por mucho que pese a la gente.
A mí no me entra en la cabeza como por el mero hecho de existir, nadie se piesa que hay algo más grande y extraño que mueve los hielos ahí detras. Hay algo seguro, segurísimo. Es que sino, no estaríamos aquí (lejos del ciclo natural, por supuesto, me refiero a la existencia del todo, del marco donde se desarrolló todo, la teoría del big bang, etc, etc).
Aunque parece que estoy cayendo en lo que decís, y cada vez que surge algo inexplicable, se le echa la culpa a Dios. Pero no es eso, es una explicación existencial.
Simplemente, creo en Dios.
Sin embargo, tú sí parecías haber aplicado el que cualquier alternativa es un extremo: hoy en día aún si nos preocupa lo que está pasando, los partidos políticos supuestamente “moderados” mantienen un sistema que está destruyendo la Tierra y esclavizando a la mayor parte del mundo para que otros vivan mejor, aparte de obligarte a una forma de trabajo intensiva de 8 horas al día de la que no puedes evadirte.
El problema para mí más que de ideologías es de políticos, eso es lo que nos ha sobrado mucho tiempo. Es precisamente por las acciones de los que están o han estado en el poder por las que llegamos a puntos tan extremos como considerar que si tiramos a buscar un sistema económico más justo te pueden decir “¡pero cooperar nos llevaría a Stalin!” (y tristemente es que me han llegado a soltar una así xD. Entiendo al leerte que estamos en el mismo barco buscando tal forma de cooperación; el problema real, es que a nadie se le ocurre como, y a lo sumo se piensa un “si hubiera un partido político que...”, cuando es precisamente esa mentalidad la que nos deja como hoy en día, en manos del corrupto político y del poderoso)
Que los pocos ricos que abarcan todo y sostienen un sistema de semiesclavitud sometiendo a los trabajadores asalariados lo sintieran injusto no me parece motivo para no hacerlo. ¿Su sentido de la injusticia vale más que el de aquellos a quienes roba el fruto de su trabajo?. (Respuesta: No, pero como tiene el dinero tiene los medios de comunicación, y puede hacerte creer que has de tener en consideración que sería injustisísisisimo).e refería exactamente a eso. Yo siendo un propietario de una gran empresa, lo consideraría INJUSTÍSIMO. Ahí no está la solución.
Precisamente por eso hay un conflicto de clase; que no lo pretendieras cambiar porque para el alto empresario fuera injusto, te pone de su parte aunque no lo quieras, ya que esta gran empresa es la que impone su sistema.
De nuevo, no. Tanto comunistas como anarquistas (ya que dabas lecciones antes a otro usuario) pretenden la eliminación del estado. La diferencia a grandes rasgos es que para el comunista es un producto del sistema económico, mientras que el anarquista se centra en el poder en sí como fuente de todos los males; así el comunista pretende acabar primero con las clases y luego con el estado, y el anarquista al revés.Es cambiar un ogro por otro ogro tal vez aún peor: el Estado. El intervecionismo, el justo porfavor. Tienes mentalidad de siglo XIX, pero estamos en el XXI.
Sobre intervencionismo, eso es precisamente lo que ahora sucede: como el liberalismo no se sostiene, cada vez que hay una crisis como ahora, después de haber privatizado los beneficios con las vacas gordas de años anteriores ahora se “socializan” los beneficios: el estado nacionaliza los bancos en bancarrota (como se ha hecho en EEUU e Inglaterra), o da dinero a las empresas como en España el PSOE, en EEUU los republicanos, etc, para que no se hundan y arrastren con él hasta el fango a un sistema que aparente ser “libre mercado” pero que una y otra vez demuestra que no funciona si no estamos los trabajadores para pagar los platos rotos a través de nuestros impuestos cuando los ricos se enriquecen menos.
El problema reside en que simplemente “creer en Dios” es poco más que seguir una programación que se ha hecho sobre tí desde que eras pequeño. Tal concepto de Dios es una cosa aleatoria teñida de condicionamientos culturales, un parche (tú mismo casi lo defines así) para rellenar las partes que no entiendes sobre la realidad.La fe es para los mariquitas que no se atreven a ir y mirar por sí mismos?? Gran fallo, confundir fe con personalidad y auto confianza. Y si esa frase se refiere a lo que no se sabe, más estúpida parece aún, no? Pero así escrita parece muy bonita. De todas maneras, yo me se otra frase célebre, y es que una frase hecha no significa nada.
Hay muchas personas aquí que piensan que la religión es algo que tenía sentido antes. Y yo creo que siguen sin entender lo que es verdaderamente la religión, cosa que no es mala, en absoluto.
Únicamente pienso que hay gente que la siente y gente que no, pero no creo por ello ser más ignorante que nadie, la verdad, ni que al morir vaya a tener algo que otros no.
Tal vez el Dios bueno del que habla la Biblia, se encuentre dentro de tí sí o sí, por mucho que pese a la gente.
A mí no me entra en la cabeza como por el mero hecho de existir, nadie se piesa que hay algo más grande y extraño que mueve los hielos ahí detras. Hay algo seguro, segurísimo. Es que sino, no estaríamos aquí (lejos del ciclo natural, por supuesto, me refiero a la existencia del todo, del marco donde se desarrolló todo, la teoría del big bang, etc, etc).
Aunque parece que estoy cayendo en lo que decís, y cada vez que surge algo inexplicable, se le echa la culpa a Dios. Pero no es eso, es una explicación existencial.
Simplemente, creo en Dios.
Ahora, no estoy discutiendo sobre si “Dios” existe o no. Discuto sobre “creer” que existe porque por ejemplo necesites un parche para explicarte todo esto, y eso de Dios te deje tranquilo pensando que hay un orden y que las cosas están en su sitio, o porque sea en lo que has sido educado, etcétera.
Pero ante todo discuto sobre el cristianismo (lo que centra el tema de este foro aunque lo estemos extendiendo mucho jeje). Precisamente en la historia europea, el cristianismo se dedicó a perseguir a todas aquellas vertientes que buscaban la experiencia de Dios: la hermética y magia traídas por los griegos de Egipto fueron perseguidas, los judíos con su sistema de las Hejalot que derivaría en la Qabbalah, así como después la alquimia, la magia y la brujería pagana, y además de estos, otros mecanismos con los que las gentes buscaban y encontraban su relación con lo “divino”. Esto sin contar la represión en América, considerando salvajes a quienes basaban sus sistemas de creencias en la experiencia directa (como por ejemplo las tomas de Ayahuasca)
Los cristianos lo que hicieron fue cargarse esta posibilidad de experimentar lo “divino” que podría ser común a todos los hombres, y poner en medio a unos señores, los sacerdotes, que ciegos y sin haber mirado nunca tal tipo de experiencia contaban al vulgo de qué trataba Dios, aprovechándose de la historia de Jesús. Esa es la gran vergüenza del cristianismo, como mecanismo dedicado precisamente a anular a Dios, al erigirse en su único representante.
Por supuesto, en ello influye también que las corrientes pre-cristianas y en particular la hermética-mágica (que es por cierto el origen ideológico de la ciencia moderna), no se reducían a explicarlo llamando “Dios” a lo experimentado para olvidarse del tema, sino que como diría Aleister Crowley, pretendían aplicar “los métodos de la ciencia a los objetivos de la religión”. Pero tal cosa, para una Iglesia aterrorizada de ese Dios estático fundado en los textos bíblicos que nunca ha visto más allá del seminario, es siempre una terrible herejía.
En los tiempos que vivimos en que por fin el poder de la Iglesia no es el suficiente como para dedicarse a quemar por hereje a todo el que contradice sus fantasías, está al alcance de todos buscar los medios para recuperar las sabidurías antiguas y buscar por uno mismo, en lugar de devorar sermones de los curas ignorantes de Dios como quien devora propaganda. Es ahí donde cobra el sentido la frase de Alan Moore, pues ahora SI es cada vez más posible, como muestra el fuerte movimiento de tendencias y autores como Peter J.Carroll, Robert Anton Wilson, Antero Alli, Philip Hine, etcétera.
jajajajajajjajajajaj!
Bueno, es una opinión.
Yuujuuu!!
por desgracia la más frecuente
Bueno a mi eso no me afecta, cada uno es libre de creer o no, a mí no me va a quitar el sueño que un grupo de personas crean en ello; "por desgracia" es un término aquí relativo.
Yuujuuu!!
Como me estoy riendo xD
Haber intentaré ir recordando las cosas que más gracia me han ido haciendo...
¿El mismo trabajo que haría y ya hace más eficientemente una ONG? Sin ningún tipo de ideología de por medio, punto a favor de ellos.Vayan a un comedor de obra social, donde dan de comer a cientos de personas a la semana por caridad. Intenten razonar con ellos y arguméntenle que la Iglesia es el opio del pueblo, que la tienen que quitar. Díganle que se ha quedado desvirtuada de lo que Cristo dijo, a ver qué les responden ellos. La iglesia no hace beneficencia hoy en día para ganar "adeptos", lo hace para ayudar.
Es más culpable por haber actuado hipócritamente expresando abiertamente la aceptación de ese comportamiento haciendo dichos votos.Luego hablan de los curas pedófilos. Hipocresía absoluta. ¿Es más crimen que un sacerdote sea pedófilo que una persona normal? ¿Que sí lo es porque el cura tiene unos votos? ¿Es que el hombre queda exento de la misma culpa por no hacerlos? PORFAVOR!!
Siento decirte te han vendido bastante la moto, dándole un nombre molón etc. A dicha actitud se la conoce también como predisposición. Y siento decirte que no implica que pase nada. Aunque de pasar, con mucha alegría y júbilo pensarás que es por ello, bien por ellos, se han buscado una buena mentira que vender.para empezar lo de dios es una excusa que han creado todas las religiones para poner nombre a una cosa llamada la ley de atraccion,es un hecho que produce nuestra mente,deseando las cosas desde nuestro mas profundo sentimiento y deseo las cosas se hacen realidad,os parecera una tonteria pero yo mismo lo he experimentado y puesto a prueva y es realidad,y grandes pensadores y pensonas importntes en la historia como da vinci y esta gente sabian ese secreto,escondido al pueblo,y ahi entra la iglesia al no saber lo que era "el secreto" y con esa excusa la iglesia manejava a el pueblo.Ademas...que es rezar?desear profundamente una cosa mientras estas en un estado de meditacion...o lo k es lo mismo..emplear el secreto.
De hecho la historia viene de antes como ya expliqué en mi primera intervención aunque se distorsiono bastante en esa época oscura. De hecho era una décima parte, de ahí diezmo.La religion, desde un principio, se usó para atraer a las masas y conseguir un dinero, vease en la Edad Media o anteriores, la gente vivia malamente, estaban desesperados y morian como moscas, que pasa? que les dices que haciendo una cosa se ganan una vida despues de la muerte de placeres y la gente se acerca como loca.
Fijarse en las ganancias que tenia esta gente eran divididas en: La mitad para el rey/noble, de lo que quedase, OBLIGATORIAMENTE tenian que darle un cuarto de lo sacado a la iglesia.
De hecho más bien es a partir de aminoácidos y péptidos que ya se han creado recreando las condiciones de la tierra primigenia. También hay otras teorías, e incluso algunas extraterrestres como la de la exogénesis y la panspermia. No se puede decir que se haya sacado nada en claro aún, pero en cualquier caso tienen más pruebas a favor que el "Hágase la luz""Hágase la tierra y los mares""Háganse las aves" (que ya se ha demostrado que venían de los dinosaurios, pero claro, el que se inventó esta historia como lo iba a saber)Yo no tngo nada en contra de los k no creen en dios, yo si creo en el, pork he estudiado a fondo las teorias del origen de la vida, k el big bang, k la teoria de la evolucion a partir del australopitecus... pero cuando llego a la parte k dice k de una nube de polvo, se origino lo k hoy conocemos como mundo, te das cuenta k alguna fuerza extraordinaria debió actuar, o almenos dar un empujon para k la vida fuese posible... Ah, y los k preguntan k pq dios permite k pasen tantas cosas horribles, no podemos culpar a nuestro señor x nuestros actos, cuando el nos ha dado libre albedrío para hacer lo k keramos, y x cada niño hambriento k sufre, hay detras una persona con conciencia k es la culpable.
Tú discurso en general es muy discutible y cae en bastantes tópicos de la defensa de la religión por lo que no los discutiré, dinu, pero elegiré este fragmento ya que es algo que se tiende a confundir, una persona buena es buena, con o sin Iglesia, la bondad está en la forma de ser y en la educación recibida, la cual se puede recibir sin necesidad de ligarla a ninguna religión.eso es una pena, pero te aseguro que esa gente se aprovecharia de cualquier manera, a mi no me queda el odio de lo hecho a lo largo de miles de años, sino el grano de arena que dia a dia deja la gente que lleva la idea de iglesia de manera vocacional y sin malda alguna, a mi me vale que existan 10.000 hijos de puta en Italia/España, mientras que gracias a la idea de iglesia halla 100.000 buenas personas ayudando a la gente, yo no distingo entre un hijo de puta que usa la iglesia para hacer caja, que un subnormal niñato que va por la calle destrozando contenedores y pintando anarkia/skinhead/... y se cree alguien, pero algo de esperanza tendre mientras por cada hijo de puta halla 10 personas que merezcan la pena.
Quitémosle el poder puesEl mundo no es un lugar malo, el mundo es como nosotros lo hacemos. En consecuencia, si el hombre es malo, el mundo lo será también. Para corromper a alguien, sólo hay que darle poder, eso es un hecho absoluto, y la Iglesia al estar dirigida por hombres, no iba a ser menos.El hecho es que cuando más se aleja del pueblo los diferentes estratos del poder eclesiástico más sobran.
Es el llamado equilibrio militar. Si no se tiene ejercito o este está desfasado, cualquiera que invierta un mínimo te puede atacar impunemente, hace falta cierto equilibrio para evitar conflictos.Creo que es más lógico, en vez de quejarse de la Iglesia, quejarse de por qué los gobiernos gastan tantísimas millonadas en Armamento que seguramente nunca utilizarán, cuando ahí SÍ que se gasta un dinero que podría ir perfectamente para sanidad.
Falta por ver si no hay cierta parte de imaginación en lo escrito sobre su vida, hay que tener en cuenta que las narraciones de sus acciones más "fantasticas" no son objetivas puesto que se hayan escritas por 4 discípulos, no coincidiendo en varios puntos entre si ademas. Por cierto, recientemente han encontrado pistas sobre una posible tumba de Jesús, un minipunto menos para lo escrito en el libro con más copias de la historia.y sí, Jesús existió, los documentos que lo prueban son escritos de diferentes culturas y diferentes personas de su época que tienen la misma validez que los documentos que prueban que España descubrió América, que JFK fue asesinado, que los egipcios tenían rituales para rememorar el renacimiento de Osiris... ^^
Las ideas pueden ser más o menos buenas, y verdaderas o falsas, dar 1€ a cambio de 2€ es una buena idea, lo mires por donde lo mires. De ser falsa es una idea que no merece la pena tener en consideración, como a mi juicio es cualquier idea de divinidad y por extensión cualquier agrupación religiosa en torno a dicha idea. Que por cierto, iglesia es el edificio, Iglesia es la institución de todos los creyentes ambas cosas materiales, para nada ideas :Pno quiero explicar 7 veces lo mismo, para no existe un objeto tangible llamado iglesia, para mi es una idea a la que se le puede dar mejor o peor uso, te recuerdo, esas supuestas cosas malas que dices las hicieron hombre con nombre y apellidos, en los tropecientos post que he puesto solo quiero llegar a una conclusión, y es que para mi la iglesia (como otras muchas ideas creadas por el hombre) no puede ser mala o buena, simplemente porque es una idea, es como la ley, la ley al igual que la iglesia, son ideas creadas por el hombre, ideas BUENAS (por asi decirlo), y cuando el hombre acepta estas ideas como basicas en su sociedad se responsabiliza de ellas, y cuando se le da un uso diferente al la idea "buena" original pueden salir cosas o demasiado agradables, como los abusos cometidos en nombre de las tropecientas religiones existentes, o acudiendo al ejemplo de la ley, mañana robo un coche y si a alguien le interesa le ponen agravante de violencia y desacato a la autoridad y me caen 7 años, y luego llega De Juana Chaos, que le caen miles de años y por intereses politicos, maniobras de abogados etc.. cumple los mismo años que yo o menos.
Su origen desde luego no es ningún argumento para no darle mejor uso, la ostentación de riqueza no es un precepto que se encuentre en las escrituras, por lo que siguiendo esas enseñanzas serían más correctos si vendieran esas obras a instituciones públicas, las cuales sí cumplen esa función como institución, y destinen ese dinero a hacer lo que sí dicen las escrituras, que es ayudar al prójimo.Voy a tocar ahora el tema de la riqueza de la Iglesia.
Es indudable que su poder económico es inmenso.
Pero el oro de las iglesias, no es de ahora señores, es del Renacimiento, del barroco del gótico, cuando se trataba de ensalzar la imagen divina, haciendola ostentosa para que así impactara de alguna forma en los creyentes. Esas obras son obras de arte, y hay que mantenerlas.
...
La capilla sixtina es patrimonio histórico de la humanidad. Los cristianos quitaron la cubierta de mármol del Coliseo para vestir la Capilla. ¿Quitarían ustedes el Coliseo para poner un McDonalds? ¿Derrumbarían el Vaticano para poner dos viviendas unifamiliares? No vivan en la utopía: es IMPOSIBLE que con el dinero del Vaticano se done dinero a los pobres, IMPOSIBLE. Así que dentro de esa imposibilidad, vamos a intentar obrar en consecuencia.
Respecto a lo del coliseo, vaya, parece que codiciaron los bienes ajenos, como bien les prohibía su décimo mandamiento xD Aunque de todas formas los mandamientos nunca han sido un impedimento para nada a lo largo de la historia, recordemos las muertes a manos de cristianos como acto hipócrita más evidente. El problema de ello es que pese a que su función no era financiar el arte, ahora todo ese arte financiado con dinero que recuerdo, debería haber sido destinado a otras cosas más acordes a sus preceptos como cristianos, es arte religioso cosa que en cierta manera sí lo liga al vaticano, aunque bien podría venderlo igualmente y subsanar el error.
Claro, eso o arder, la mar de gustosos que lo daban obligatoriamente.lo del tema economico de la iglesia es delicado, de todas maneras como dices, su poder economico viene del pasado cuando si se imponia la religión, pero CONSTE, la gente no tenia nada en contra de eso, pues los tributos a la iglesia en la EM se llevaban a cabo sin temor/malestar alguno, pues como dije en otro post, cuanto mas atras en el tiempo viajemos mas importancia cobra la religión.
Hay... que quieren seguir lavando cerebros y se les ve el plumero xD He de decir de todas maneras que yo mismo tuve esa asignatura de religión y no he mutado a hombre con sotana, e igualmente con esa ley dejaban la opción de cambiarla por educación a la ciudadanía si no recuerdo mal. Sí que es cierto que en vez de centrarse en la religión catolica deberían dar religión en general y política, que el saber no ocupa lugar.Un tema bastante polémico es el de la asignatura de religión; ¿para qué quieren que sea obligatoria, para seguir lavando cerebros de chiquillos que todavía no tienen capacidad para asimilar qué es la iglesia?, chiquillos que no tienen ni idea de lo que es, ni capacidad de decisión y que luego hacen la comunión por los regalos, y en el doble fondo de este asunto, la iglesia se lleva unos dineritos por los servicios realizados, menuda gilipollez, en mi opinión.
No moriría sobrecargado...es inmortal e aún sin serlo es omnipotente y no le supondría esfuerzo alguno...o tal vez sea un ser ficticio y por eso no hay manera de que pueda...Si, cada vez que se produjera una injusticia, que bajara Dios y lo arreglara todo. Cada vez que tu mismo o yo cometiésemos un error, que fuésemos perdonados. Me dirás ahora que hay crímenes y crímenes, pero, ¿quién definiría el castigo? ¿Dios? ¿En base a qué ley, a la ley de Dios? Las leyes avanzan según la cultura. No crees que Dios moriría sobrecargado? A este cacho de mensaje vuelvo a decir que el mundo es como lo hacemos nosotros, simple y exclusivamente.
Es una simple cuestión de fe, las tendencias políticas no se sustentan en la fe.en mi opinion la tendencia anarkista seguirá creciendo pq es mas facil estar deacuerdo con algo caotico k practicar la disciplina k implica ser creyente y temeroso de dios, yo no voy a la iglesia, pero te puedo decir k la fe k tngo en dios a veces me ayuda a no hacer cosas malas x el temor al castigo divino (Exista o no).
Deberías de informarte de todas las ideologías que dices seguir, y después, replanteártelo. Estamos en una época en la que deberían de pasar de moda. Parece que el hombre no aprende de las cruzadas ni la quema de brujas, científicos y gente que se oponga en general. Tener ideologías de estas estuvieron bien hace dos milenios. Los científicos e historiadores hicieron un trabajo IMPRESIONANTE en la explicación de fenómenos naturales y desmintiendo muchas de las bases en que se sustentan las religiones, etc.Deberías de informarte de todas las ideologías que dices seguir, y después, replanteártelo. Estamos en una época en la que deberían de pasar de moda. Parece que el hombre no aprende del genocidio nazi ni comunista. Tener ideologías de estas estuvieron bien en el siglo pasado. Los socialistas hicieron un trabajo IMPRESIONANTE en las relaciones laborales, los sindicatos, etc.
Jeje, lo que cambia el discurso cambiando unas palabras, lo que te he querido mostrar con esto, es que con el discurso de llamarlo moda, aludiendo al genocidio comunista (no entraré en el nazi) estás haciendo un poco lo que no quieres que haga la gente recordando el tema de las cruzadas ni demás errores cristianos.
Te vuelvo a remitir al tema de las cruzadas, la teoría cristiana sin una buena practica no es nada. Estas volviendo a hacer el discurso que pides que no se haga contra tu creencia.Pero la teoría sin la práctica, no es nada.
Siento decirte que lo que consideres extremo esta ligado a tu contexto sociocultural.Porfavor un poco más de lógica: cualquier alternativa no tiene por qué ser un extremo. Con extremos , creo que sabes bien a lo que me refiero, y coincidirás en que no ayudan a nada. En Alemania, por pensar todo el mundo igual, no significa que llevaran razón. De todas formas el caso de Alemania es único: si no fuera ************, hubiera salido cualquier otro cabrón a liarla, era un polvorín, era inevitable, y debemos aprender de eso.
Respecto al primer parrafo, me debe 22 años de alquiler pues. Y me pensaré denunciarle por violación, que me ha entrado sin que yo le invitase a ello.Tal vez el Dios bueno del que habla la Biblia, se encuentre dentro de tí sí o sí, por mucho que pese a la gente.
A mí no me entra en la cabeza como por el mero hecho de existir, nadie se piesa que hay algo más grande y extraño que mueve los hielos ahí detras. Hay algo seguro, segurísimo. Es que sino, no estaríamos aquí (lejos del ciclo natural, por supuesto, me refiero a la existencia del todo, del marco donde se desarrolló todo, la teoría del big bang, etc, etc).
Aunque parece que estoy cayendo en lo que decís, y cada vez que surge algo inexplicable, se le echa la culpa a Dios. Pero no es eso, es una explicación existencial.
Simplemente, creo en Dios.
Respecto al segundo, lo respeto, tu lo explicas con Dios y yo con la ciencia, el problema es que de una de las dos cosas hay pruebas tangibles y por el otro lado se intentan revocar con ¿fe? :/
Yo sigo defendiendo el sistema democrático griego llevado a cabo en las ciudades estado, no representativo, en el siglo XXI es factible que cada persona pueda enviar sms con su respuesta a un numero de manera gratuita o tenga un mando a distancia que lea el chip del DNI con el que poder votar las diferentes propuestas, los domingos por la mañana que se retransmitan las cosas y el que quiera que vaya votando si o no, así de fácil. Las propuestas pueden ser de cualquier ciudadano o de un comité de sabios elegido por un año que al fin y al cabo los más entendidos de cada materia son los que mejor pueden proponer.A mí no me entra en la cabeza como por el mero hecho de existir, nadie se piesa que hay algo más grande y extraño que mueve los hielos ahí detras. Hay algo seguro, segurísimo. Es que sino, no estaríamos aquí (lejos del ciclo natural, por supuesto, me refiero a la existencia del todo, del marco donde se desarrolló todo, la teoría del big bang, etc, etc).
Aunque parece que estoy cayendo en lo que decís, y cada vez que surge algo inexplicable, se le echa la culpa a Dios. Pero no es eso, es una explicación existencial.
Simplemente, creo en Dios.
Os parecerá una tontería pero realmente es factible (tan factible como que ya hay más de un móvil por habitante en España y a partir de noviembre de este año por ley el propietario debe estar identificado con sus datos personales), el problema como con cualquier tendencia política que no esté en el poder es que no interesa a los que actualmente están en el poder
Y hasta aquí mi respuesta a 3 paginas de post
Un saludo, y al que lea todo este mensaje, olé tú porque ni yo lo leería entero
Entiende, presa, que yo te daré caza, y descubre que para los verdaderos nunca fuiste una amenaza.
Sota, este ombre es mi ermano y se esta refiriendo a toro bravo! xDDD
Porfavor. ¿Donde vives tu, si no es mucha molestia preguntarlo? ¿Has bajado al mundo real de la nube? No valoras lo que se hace en un comedor (entre otros ejemplos, también hay talleres para niños con retrasos, para prostitutas, para embarazadas que se han quedado solas, para huerfanos, para alcoholicos, etc...), por el mero hecho de que lo llevan gente religiosa? Sabes quien suele subvencionar muchos viajes misioneros??
Yo sí he estado en un comedor trabajando, no comiendo, y con ese tipo de respuesta, me doy cuenta de que tú ni has pasado por delante de uno. Que hace más eficiente una ONG... que idea tienes tú de ayudar?? Crees que una ayuda es mejor, si la comida es un solomillo al roquefort, que 2 huevos fritos? Crees que un regalo es mejor cuando te dan algo más caro? Te invito a que vayas a un sitio de esos, pero un sitio que esté en un barrio chungo, algo que sí tenga gente que ayudar. Vas a ver como ahí va a coemr gente que se pasa a Jesus por las pelotas, y la gente que lo dirige en ningun momento piensa en Jesús.
Esto no lo he entendido bien, cómo que expresando abiertamente la aceptación de ese comportamiento?? Me he liado.
De todas formas, ¿como que es mas culpable? Tio, en cuanto haces cosas de ese tipo, tu condicion anterior queda eliminada, y te conviertes en un puto monton de mierda. Ya no eres un cura cabron, eres un cabron a secas.
Yo si me he leído tu mensaje, reconozco que hay algunos puntos que me han gustado y de Sash también, excepto la parte de que el comunismo pretende acabar con el estado. CLARO QUE NO. Un claro ejemplo de que el comunismo es la poya, lo podemos encontrar en China.
-¡Viva el comunismo! -dijeron un chino y un ti***ano juntitos cogidos de la mano.
Viva mis cojones.
De hecho eso de que el comunismo pretende acabar con el estado no lo he dicho yo, pero ya que estamos...sí, la idea esencial del comunismo es primero tener un gobierno comunista durante un periodo de transición para poder implantar bien el sistema y cuando ya está bien instaurado, disolverlo. Esa es la teoría, a la practica el sillón de mandatario es demasiado cómodo para dejarlo vacío
Simplemente todo eso de comedores, talleres, etc... Lo puede hacer igual de bien una ONG, sin tener que enturbiar esa buena acción con connotaciones cristianas, cosa que hace en cierta manera mejor que sea realizado por una ONG organización en principio neutral y ajena a cualquier ideología ya sea religiosa o política.
Intentaré explicar mejor eso que dije y no acabaste de entender:
Tenemos dos personas, ambas pedófilas, A es pedófilo y esconde su practica como puede/quiere, B es pedófilo, esconde su practica como puede/quiere y de cara a la galería hace ciertos votos prometiendo que no solo no se acostará con niños, sino con nadie.
B aparte de pedófilo es hipócrita, esos votos hacen que dicho acto sea todavía peor ya que B ha jurado públicamente no realizar dicho acto mientras que A no ha expresado públicamente que acepte dicha ley cosa que no le excusa, pero al menos lo hace más consecuente, es decir, menos hipócrita, que es por lo digo que es peor el acto realizado por B.
Viva tus cojones por leer el mensaje entero xD
Entiende, presa, que yo te daré caza, y descubre que para los verdaderos nunca fuiste una amenaza.
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