Son dos preguntas, la iglesia, y el cristianismo. Yo dare mi opinion un poco más adelante. Solo les pido que argumenten sus mensajes. Si no les gusta, digan por qué, expresense y eso. Si alguien quiere opinar sobre la religion en general, pues también.
Ufff... que temazo para discutir te has mandado...
Bueno, primero lo primero. Creo que el hombre tiene una tendencia a idealizar/fanatizar cosas para sacar provecho de las mismas. Ejemplo, TV, deportes, música, Jesús, Che Guevara, lo que sea.
Creo que en muchas personas los escrúpulos se ven neutralizados por la ambición, y que justamente eso fue lo que hizo la iglesia, corromperse para sacar provecho.
Creo que existió un tipo llamado Jesús que era excelente persona, no creo que haya caminado por el agua ni que haya caminado por ahi autoproclamándose el Mesias. Creo que fue un Bob Marley, como dice Ska-p, "el primer hippie de la humanidad".
Creo que juntó grupos de gente para hablar, para autorealizarse, para superarse, tal como lo hizo Ghandi, Martin Luther King y muchos otros. Estas fueron las primeras "iglesias", grupos de gente que se juntaban por su fe, por sus creencias que el hombre puede ser mejor.
Ahora el problema es cuando llegan los señores de traje y corbata, que tratan de venderte todo. Vieron que estos grupos podian ser buen negocio, se apoderaron de ellos y metieron cosas como la culpa, los sacrificios, etc, pero con la condición de que si uno se queria liberar de esta culpa, deberia pagar o contribuir con ellos.
Una anecdota muy graciosa que le pasó a mis padres cuando iban a la iglesia, el pastor (era evangélica) dijo "Repitan todos luego de mi, el señor es bla bla bla, esto esto esto, y lo otro".
Todos repitieron, a lo que el pastor dijo lo siguiente: "Entonces yo prometo que pondre 500 pesos de mi bolsillo para donar a la iglesia".
¿Que evidencia de corrupción mas grande que esa?
La iglesia ha sido desviada por siglos de lo que empezó originalmente. Apoyó cruzadas, guerras, genocidios, crió pederastas, defendió regímenes militares, auspició fusilamientos, y lo peor, es que se enriqueció a partir de esto.
Por parte de la gente que cree en un dios superior, creo que es una nesecidad natural del hombre que vive apenado. Con esto quiero decir: creo que el "dios" o "ser superior" es uno mismo, para uno mismo, pero que con la actual consciencia de vivir todo el tiempo exigiendose y castigandose, lo natural es verlo en otro, ya que seria "loco" aceptarse a uno mismo como lo que es.
Este es un thread que va a dar mucho del que hablar, y va a ser muy interesante si se contesta tranquilos y sin insultar. Muy buena tu idea.
Por favor, debatamos, no discutamos ^^
Quizás las primeras expresiones de religión las podemos encontrar en las creencias y practicas de carácter animista y de una manera algo más desenvolupada en algunas religiones politeístas clásicas de la antigüedad. Eran religiones que en principio intentar dar explicación a los sucesos naturales sin aparente explicación para el hombre primitivo.
Sin embargo con el paso del tiempo podemos encontrar que por un lado las religiones van abarcando otros ámbitos de la vida de los creyentes, afectando a una serie de asuntos más filosóficos, como pueden ser la moral de los creyentes, metafísica, etc. Y por otro lado se puede observar la entrada al circo de religiones de carácter panteísta, como pudieran ser las 3 grandes religiones monoteístas, todas ellas fuertemente relacionadas en el que dios es omnipresente y sobre el cual gira la vida del creyente.
Al final de todo ello encontramos dos motivaciones principales en la aparición de las religiones más clásicas, (obviando las posibles motivaciones políticas de ciertos individuos), por un lado la primitiva necesidad de explicar fenómenos naturales a priori sin explicación. Por otro lado otras religiones en el que dicha explicación es relegada a un segundo plano y explicada con el pensamiento panteísta, y que principalmente ofrece al creyente esperanza, ya sea en otra vida mejor, ya sea en pensar que ese ser malvado que ha hecho determinado mal al individuo o pueblo será castigado, ardiendo en un hipotético infierno por toda la eternidad o castigo equivalente según la religión.
Hasta aquí sus origines explicados desde un punto de vista sociológico, por los cuales dado su carácter mundano y para nada divino, en principio, ninguna religión tiene una mínima credibilidad ya de base excepto como herramienta social ya sea para cubrir necesidades de carácter más o menos espiritual de sus creyentes, o como herramienta de manejo de masas.
Entiende, presa, que yo te daré caza, y descubre que para los verdaderos nunca fuiste una amenaza.
Personalmente me fio mas de La Ley de Murphy que de la iglesia, solo hay que observar la historia de España para aprender a odiarla.
En lo que a iglesia se refiere...
Es cierto que la historia nos pone la pone como una máquina de hacer dinero, y ha sido criticada duramente. Pero recuerdo que la misma ha sufrido muchisimas revoluciones internas, y queda lejos de ser aquella que mandaba cruzadas, que hablaba de las dotes (el dinero para ganarse el cielo), que tantos crímenes cometió en nombre de Dios...
Pero si usamos esa forma de ver las cosas para criticarla, Alemania, Italia, España, Rusia, EEUU, Francia, Inglaterra, etc, etc, son todos unos asesinos. Pero no sean tan cerrados, miren el cambio. Está bien que no se olvide, pero perdonen.
¿Y por qué habría de perdonar, si dicen ustedes que la Iglesia no sirve para nada? Pues por su simple obra social. Por sus ayudas, por la ayuda a los pobres. Eso vale más que cien años de historia, y que doscientos.
Vayan a un comedor de obra social, donde dan de comer a cientos de personas a la semana por caridad. Intenten razonar con ellos y arguméntenle que la Iglesia es el opio del pueblo, que la tienen que quitar. Díganle que se ha quedado desvirtuada de lo que Cristo dijo, a ver qué les responden ellos. La iglesia no hace beneficencia hoy en día para ganar "adeptos", lo hace para ayudar.
Es mucho más fuerte el tirón mediático de desprestigiar a la iglesia, que lo que hace la Iglesia en sí. En los debates de televisión, salen siempre personas que hablan mucho (no confundir con cultura), y que hablan pestes de ella, de los papas, de las cruzadas... ¿Por qué no llevan a una madre con dos niños que duerme todos los días en un centro mantenido por la Iglesia? ¿Por qué no llevan a alguien de algún pueblo sin posibilidades de sobrevivir (llámese tercermundo o como quieran), que su única esperanza en la vida es eso, tener esperanza? No, nolo hacen, porque así no se genera controversia. Y hay gente que lo sigue al pie de la letra, porque es más fácil discutir que dar la razón, ¿no?
Luego hablan de los curas pedófilos. Hipocresía absoluta. ¿Es más crimen que un sacerdote sea pedófilo que una persona normal? ¿Que sí lo es porque el cura tiene unos votos? ¿Es que el hombre queda exento de la misma culpa por no hacerlos? PORFAVOR!!
Y en cuanto al cristianismo,
Sí, existió Jesús, es un hecho histórico cierto. Yo creo en sus milagros, que es Dios que ha venido a la tierra, y creo que su muerte fue lógica y tras reflexionar, entiendo que lo hiciera por todos nosotros. No voy a dar sermones sobre qué es para mí ser cristiano. Solo digo que creo, porque eso se siente, pero respeto 100% y me gusta escuchar a la gente que no cree en él, porque eso no los hace ser mejor ni peor personas. El cristianismo enseña que da igual que creas o no, que mientras seas una buena persona, estás salvado. Y eso vale más que cualquier ideología.
De todas formas, claro que tiene sentido tener fe y esperanza, el mundo sería un mundo demasiado cruel si no las hubiera.
weno yo voi en contra de la iglesia por varios motivos
para empezar lo de dios es una excusa que han creado todas las religiones para poner nombre a una cosa llamada la ley de atraccion,es un hecho que produce nuestra mente,deseando las cosas desde nuestro mas profundo sentimiento y deseo las cosas se hacen realidad,os parecera una tonteria pero yo mismo lo he experimentado y puesto a prueva y es realidad,y grandes pensadores y pensonas importntes en la historia como da vinci y esta gente sabian ese secreto,escondido al pueblo,y ahi entra la iglesia al no saber lo que era "el secreto" y con esa excusa la iglesia manejava a el pueblo.Ademas...que es rezar?desear profundamente una cosa mientras estas en un estado de meditacion...o lo k es lo mismo..emplear el secreto.
para mas informacion sobre este tema:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_atracci%C3%B3n
http://es.wikipedia.org/wiki/El_Secreto
weno otro de los motivos es la falsedad que ahora que abunda la pobreza..se da cuenta la gente...la CARA y poca verguenza k tiene la iglesia,siempre hablando de paz y de que ayudemos a los pobres.
para empezar ultimamente se hacen bastantes "guerrillas" en africa y por ahi por la falta de comida,y no tienen comida obviamente por la economia..y digo yo...por que la iglesia que es tan buena y todo eso..no les da de comer?porque no me jodais, con lo que vale una estatua del vaticano alimentas a gambia entera y encima cada sabado o domingo cuando se ace misa...TE PIDEN DINERO! y ves que hay ahi una figura de oro...el altar de marmol con joyas incrustadas..en fin...la iglesia?mentira todo
Y por ultimo respecto a dios...si fuera tan weno no dejari aque la iglesia robase como roba,ni hubiera dejado que un hijo d eputa como franco hablara en su nombre,ni tampoco permitiria las guerras en el mundo,ni el hambre...etc...hay mil cosas
cuidarooos
P.D:existio jesus?demuestralo lo unico que hay de el segun dicen es un manto o noseke....y el cielo?no creo...han ido al espacio y no creo k hayan visto ningun angelito,reencarnacion powah!
Última edición por ZuRaK; 18-Aug-2008 a las 14:20
De la iglesia solo puedo decir una cosa: Atajo de mentirosos que buscan su bienestar.
La religion, desde un principio, se usó para atraer a las masas y conseguir un dinero, vease en la Edad Media o anteriores, la gente vivia malamente, estaban desesperados y morian como moscas, que pasa? que les dices que haciendo una cosa se ganan una vida despues de la muerte de placeres y la gente se acerca como loca.
Fijarse en las ganancias que tenia esta gente eran divididas en: La mitad para el rey/noble, de lo que quedase, OBLIGATORIAMENTE tenian que darle un cuarto de lo sacado a la iglesia.
Y luego ver el tema de Inquisición (Todos los extrangeros, mujeres acusadas de ser brujas, cientificos, gente atea, y un largo etc) morian quemados o de las formas mas inhumanas de tortura, nose que buen mensaje cristiano tiene eso o que puede transmitir.
Tambien destacar su humildad (Por dios! humildes de la ostia!) se han podido permitir hasta un estado ehh?? y esa cupula de oro?? te la ha regalado Dios?? esas vestiduras de oro y ese baston engarzado de piedras preciosas y oro?? Tambien te lo ha dado el Todo Poderoso??
Yo tengo una imagen muy negativa de la religion, asique yo prefiero preocuparme de mi mismo que estar pensando donde esta ese cabrito xD
"El demonio es el mayor aliado de la Iglesia, pues le ha mantenido el negocio durante siglos" Lei esta frase y no creo que aya una mejor que represente a la iglesia.
Razon no te falta ^^Iniciado por Dr Herbert West
Yo siempre digo, dios no existe, y si existe es un pekeño hijo de puta.
PD: tipica frase mia xDD
Si, es verdad k las atrocidades de la iglesia no tienen perdon de dios, yo crecí en una familia creyente, sim embargo, me alejé de la iglesia cuando tuve conciencia, pero les haré una anecdota sobre una iglesia cristiana k hay a una cuadra de mi casa:
Hace 4 años, la gente del barrio dnd vivo keria tener una iglesia, un templo dnd orar al señor todopoderoso, y una persona donó un solar para k pusieran ahi la iglesia, todo el barrio dono dinero y compraron carpas, mi abuela y muxas señoras organizaban los domingos actividades para reunir dinero, y un buen dia, una persona donó varillas y cemento, y otro k era albañil se dispuso a hacerla, otras personas iban a recaudar, mi abuelo puso a disposicion su camion para transporte... y hoy en dia hay una iglesia, k yo no voy x principio propio, pero si los k hablan mal contra la iglesia, ubiesen visto lo unidos k estaban todas las personas trabajando hombro con hombro por un fin comun, a lo mejor x 1 minuto ubiesen olvidado las atrocidades k cometieron contra los cientificos, los templarios, etc.
Yo no tngo nada en contra de los k no creen en dios, yo si creo en el, pork he estudiado a fondo las teorias del origen de la vida, k el big bang, k la teoria de la evolucion a partir del australopitecus... pero cuando llego a la parte k dice k de una nube de polvo, se origino lo k hoy conocemos como mundo, te das cuenta k alguna fuerza extraordinaria debió actuar, o almenos dar un empujon para k la vida fuese posible... Ah, y los k preguntan k pq dios permite k pasen tantas cosas horribles, no podemos culpar a nuestro señor x nuestros actos, cuando el nos ha dado libre albedrío para hacer lo k keramos, y x cada niño hambriento k sufre, hay detras una persona con conciencia k es la culpable.
Mira, yo vengo de una familia creyente que te cagas, y personalmente, no creo que dios exista.
Cierto es que muchas veces sirve para que la gente se una pero no siempre es asi, mira las muchas guerras que han nacido a partir de conflictos religiosos.
Un empujon en la vida?? Pfff, no lo creo, la naturaleza tiene sus propios medios y ciclos.
Tambien me dijeron una frase que reflexioné, hay va:
"Si una cosa depende de que la gente crea en el... nose yo si eso existira"
Buahh menudo tema para hablar, escribo sin haberme leido lo de mas arriba (toy algo prezoso xD), empiezo:
La iglesia catolica se basa en Jesús, evangelio etc.... de ahí poco hay que discutir porque jamás podremos saber que de cierto y que de mentira hay en todo eso, pero si tenemos que hablar de esto como problema primero hay que definirlo.
La religión es algo que ha ido de más (100% de importancia en la sociedad), a menos conforme la razón del hombre ha ido expandiendose, solo hace falta mirar atrás, cuanto más atras miramos, mas importancia tiene la religión, mas miedo, mas respeto, etc...., solo hace falta ver a la sociedad actual, cuanto menos desarrollada es una civilización, mas importancia tiene la religión en ella, un ejemplo seria por ejemplo la gente menos desarrollada de africa o sudamerica, que aqui en España muchos especuladores de cuerpos por ejemplo (negocio prostitución) traen a las chicas de esos sitios y las mantienen explotandolas con la simple amenaza de hacer un vudú a sus familiares si deciden dejar de ejercer.
La religión ha servido al hombre principalmente para dos cosas (entre otras muchas):
1 Explicar lo inexplicable. Ej: volcán en erupción en la epoca romana era un castigo del dios vulcano, hoy en dia sabemos que se debe a la composición del nucleo de la tierra etc.. pues asi muchas cosas.
2 La más importante, para explicar que ocurre después de la muerte, el gran miedo del ser humano, y como creo que esto es algo que jamás descubriremos, hasta que llegue ese momento, por ello pienso que la religión siempre existirá.
Una vez analizado el tema de la religión volvamos al cristianismo.
El cristianismo (como otras religiones) no es ni bueno ni malo, tan respetable es la idea de un musulmán, como la de un cristiano, ambas religiones, como casi todas, incitan a unas normas de comportamiento "buenas", respetuosas etc.. (lo de los conflictos religiosos musulmanes es algo que nada tiene que ver con su religión, solo los mas "locos" se sacrifican y tal, eso es porque gente sin escrupulos usa esa religión con intereses politicos).
Por esto yo pienso que el cristianismo no tiene problema alguno, el problema viene ahora, el problema es el HOMBRE.
Cuando se puede mirar el cristianismo, o religión musulmana o la que sea desde un punto de vista critico es cuando detrás hay alguna organización de hombre usando ese nombre por detrás, en la antiguedad se llamaban ejercitos, hoy en dia (al menos en el cristianismo) solo son empresas o estados (con intereses economicos que no belicosos). Todo el odio, muerte y demas cosas generadas por religiones viene dado por las interpretaciones que los poderosos del momento quieren hacer de esas religiones, de ahi tanta guerra santa, cruzada, etc... una mal interpretación de las religiones lleva a los hombres a proyectar sus inquietudes, ambiciones en esas religiones.
Dejando demasiado poco tocado el tema del parrafo anterior, me voy de golpe a tema "iglesia" en la actualidad, y mas concreto en España (que es lo que yo conozco).
Para mi la iglesia cumple una gran labor en la actualidad, por suerte la civilización Occidental (y casi 100% de sudamerica..) hace tiempo que no necesita vivir a palos, y el cristianismo aplicado a la sociedad a traves de la iglesia tiene unas miras bastante razonables en la actualidad, y sobretodo, quien la sigue es porque quiere (estado laico, libertad de pensamiento, etc...), basandome en que quien apoya a la iglesia lo hace porque quiere, pienso que la iglesia no es problema, y POR SUPUESTO que se ven cosas que "huelen", que no parecen del todo logicas, etc.. pero recordad que la gente de la iglesia no son "dioses" son hombre, con sus virtudes y defectos, pero por suerte, el 90% de esa gente lo hace por vocación, y con muy buenas intenciones, al menos, yo soy de un pequeño pueblo de la provincia de Ciudad Real, si nuestra pequeña iglesia desapareciera, la poca gente que queda viviendo allí veria su "poco agitada vida" demasiado aburrida, además, creo que cuando se esta cerca de la muerte viene muy bien tener algo, que no tener nada.
Respecto al tema "negocio" de la iglesia, pues claro que hay negocio, pero eso hoy en dia es inevitable, es el juego actual del mundo, poco a poco, al menos en occidente, se cambiaron hace tiempo las armas por el dinero, y si la iglesia tiene poder, que un innumerable numero de creyentes le da, claramente tendrá dinero, y poder económico.
La verdad no se como seguir tocando el tema, solo decir, que pienso y creo firmemente que eso de "la iglesia que mas ilumina es la que arde" hace tiempo paso de moda, porque si la religión es libre y si no quieres ni verla, no tienes porque hacerlo, no creo que nadie tenga que crisparse con ella, no compartir opiniones e indignarse con algunas puede, pero la lucha contra la iglesia acabo el dia que la iglesia dejó de gobernar, y eso al menos por aquí, ocurrió hace muchas primaveras.
PD: Escribe una persona que la ultimas veces que he pisado una iglesia a sido por alguna boda/comunión, porque para nada sigo la rutina catolica, eso si, y no me pregunteis porque, el dia que me case lo haré por la iglesia, y cuando pienso que hay mas allá, me gusta lo que el cristianismo me dice.
mmm, e ledio algunos post, solo dire algo:
La idea de iglesia es bastante buena, no se debe criticar la iglesia en sí, sino a los hijos de puta que se han aprovechado de su poder/nombre para su bienestar propio.
Al que dice que vas a la iglesia y te piden dinero, vete un dia con el parroco de esa iglesia a ver como vive, cuantos ordenadores tiene apra jugar al l2, que borracheras se mete etc....
Los que piden que la iglesia venda el vaticano para dar de comer a los paises en guerra de africa, menos palabras, apradina un puto niño y podras hablar, pero quejarte sin hacer una mierda, de una organización como la iglesia(que tendra sus abusos etc..) que tiene miles de personas trabajando en africa, sudamerica, india y otros paises.....
PIDELE A TUS GOBERNANTES QUE PAREN A LOS DICTADORES CABRONES QUE INCITAN AL PUEBLO AFRICANO A LA GUERRA, y deja de exarle la culpa a la iglesia (menos aun cuando ya estan alli ayudando).
Los que piensan que solo se ha asesinado en nombre de la iglesia, EN EL PUTO MUNDO DURANTE TODA LA HISTORIA SE HA ASESINADO EN NOMBRE DE TODO, de la iglesia, de España, de todos y cada unos de los imperios, en nombre de la libertad, en nombre de la libertad de euskadi, en nombre de mi madre, etc..... no os dais cuenta que el problema no es la iglesia ni el cristianismo, sino los hijos de puta que se aprovechan de las ideas humanas!!!! actualmente hay mucha gente que por via de LA IGLESIA han dejado vidas comodas por ayudar a necesitados (= k en muchas ONG), dejad de quejaros como niñatos y haced algo, o no opineis al menos en lo que parece que solo opinais porque es lo que se estila opinar, pero cuando lo hagais, pensad que estais opinando porque escuchais discursos faciles, demagogicos o porque simplemete, no sabeis nada.
eso es una pena, pero te aseguro que esa gente se aprovecharia de cualquier manera, a mi no me queda el odio de lo hecho a lo largo de miles de años, sino el grano de arena que dia a dia deja la gente que lleva la idea de iglesia de manera vocacional y sin malda alguna, a mi me vale que existan 10.000 hijos de puta en Italia/España, mientras que gracias a la idea de iglesia halla 100.000 buenas personas ayudando a la gente, yo no distingo entre un hijo de puta que usa la iglesia para hacer caja, que un subnormal niñato que va por la calle destrozando contenedores y pintando anarkia/skinhead/... y se cree alguien, pero algo de esperanza tendre mientras por cada hijo de puta halla 10 personas que merezcan la pena.
Ah se me olvida, zurak, vas en contra de la iglesia??? me peudes decir un solo momento de tu vida que algun cura te halla jodido?? entenderia que fueras contra el que pego a tu primo, el que asesino un español siendo tu español en nombre de su puta madre, o el que puso tales leyes que hicieron que tu padre cerrara su negocio, pero en fin... xDDDD, como dice un amigo mio, hay modas de todos los estilos xDD
+1 dinu, pq si a eso de asesinatos nos vamos... ¿cuantos indigenas no murieron en nombre de la corona española?? y aun asi el rey de españa ha sido invitado de honor 3 veces en la juramentacion del presidente de mi pais, tonces dejemos atras el triste pasado, y miremos el futuro con optimismo
Es muy interesante lo que dice Dinu y estoy de acuerdo con él.
El mundo no es un lugar malo, el mundo es como nosotros lo hacemos. En consecuencia, si el hombre es malo, el mundo lo será también. Para corromper a alguien, sólo hay que darle poder, eso es un hecho absoluto, y la Iglesia al estar dirigida por hombres, no iba a ser menos.
Les repito que sus argumentos de condenar a la Iglesia por su historia, sirven para que Sudamérica entera condene a España por asesina, y Europa entera a Alemania por asesinos, Europa y más a Italia por esclavista, etc.
También tengo experiencias personales, yo nunca dejé de ser cristiano y creo en la Iglesia, si bien hay cosas de ellas que no me gusta, creo en ella, pero he visto a mucha gente que después de desproticar de ella, cuando ha pasado algo grave, han rezado, y le han pedido a Dios que las cosas acaben bien. Con esto les digo que no conviertan la crítica en su estilo de vida, ni el hecho de tomar al cristianismo como un negocio, porque el que escupe hacia arriba le acaba cayendo en la cara.
Otra cosa: la situación de África, queda a mil jodidos kilómetros de ser culpa de la Iglesia, y de que ésta pueda solucionar su situación. La situación de África es culpa de los Gobiernos, por la colonización, y por el trazo de fronteras según intereses militares y económicos.
Uno no puede llegar a un país africano con todo el oro del mundo, y acabar con el hambre. La situación política allí no le conviene, te impedirían hacer eso, las cosas no son tan fáciles.
Creo que es más lógico, en vez de quejarse de la Iglesia, quejarse de por qué los gobiernos gastan tantísimas millonadas en Armamento que seguramente nunca utilizarán, cuando ahí SÍ que se gasta un dinero que podría ir perfectamente para sanidad.
Boris, hay tienes razon, no solo es la iglesia, tambien son los politicos y los peces gordos que parten el bacalao.
Personalmente, ami la iglesia me parece un negocio acaparador (repito) si se donase esa gran cupula de oro para obtener alimentos y me dicinas para Africa, no se estaria muriendo un niño de inanición cada 6 segundos.
Sobre lo que habies dicho de las iglesias... si que hay iglesias buenas en las que los parrocos o los curas se dedican a ayudar, pero esto yo te lo digo por experiencia, pues ya dije que mi familia es bastante cristiana y voluntarios en las iglesias y han visto cosas que dices : ¿Iglesia o Centro Corrupto?
Y tambien digo lo que a dicho Zurak, ami dame una prueba de que existe y entonces me quito el sombrero, mientras tanto... el espacio esta vacio...
La religion es el mayor negocio creado en toda la historia del mundo...
Ah, Dinu, yo soi anarka, asike menos "niñatos" "hijos de puta"
hombre, de religión no sé lo que sabrás, pero de física poquito eh nene xDDDDDDD
pd: lo siento, es que me ha podido :_
~~~~~~~~
y sí, Jesús existió, los documentos que lo prueban son escritos de diferentes culturas y diferentes personas de su época que tienen la misma validez que los documentos que prueban que España descubrió América, que JFK fue asesinado, que los egipcios tenían rituales para rememorar el renacimiento de Osiris... ^^
y como plus, hay algo que es innegable: ha sido la persona mas influyente de la Historia.
Última edición por Jaffar; 19-Aug-2008 a las 03:37
How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood?
pues toces te deseo suerte y que alguna vez despietes de tu sueño
Ah, Dinu, yo soi anarka, asike menos "niñatos" "hijos de puta"
PD: yo dije niñato hijo de puta (dije bien claro anarkas/skins, refieriendo a las salidas de tono, por eso puse dos corrientes opuestas) y tal a quien se cree alguien haciendo grafos, tirando contenedores y llendo de chulitos prepotentes por ahi, agrediendo a la gente en grupos (k luego solos....xD). Con quien solo "dice" lo que le parece el sistema (com tu dices ser) lo maximo que digo es que no comparto esa opinión, pero ya está.
Última edición por dinu; 19-Aug-2008 a las 03:46
"El hombre es el lobo del hombre" como dicen por ahi.
Sobre lo que dices de que la iglesia hizo cosas buenas también... Todos hacen cosas buenas y todos hacen cosas malas.
El tema es cuando se hacen más cosas malas que buenas...
no quiero explicar 7 veces lo mismo, para no existe un objeto tangible llamado iglesia, para mi es una idea a la que se le puede dar mejor o peor uso, te recuerdo, esas supuestas cosas malas que dices las hicieron hombre con nombre y apellidos, en los tropecientos post que he puesto solo quiero llegar a una conclusión, y es que para mi la iglesia (como otras muchas ideas creadas por el hombre) no puede ser mala o buena, simplemente porque es una idea, es como la ley, la ley al igual que la iglesia, son ideas creadas por el hombre, ideas BUENAS (por asi decirlo), y cuando el hombre acepta estas ideas como basicas en su sociedad se responsabiliza de ellas, y cuando se le da un uso diferente al la idea "buena" original pueden salir cosas o demasiado agradables, como los abusos cometidos en nombre de las tropecientas religiones existentes, o acudiendo al ejemplo de la ley, mañana robo un coche y si a alguien le interesa le ponen agravante de violencia y desacato a la autoridad y me caen 7 años, y luego llega De Juana Chaos, que le caen miles de años y por intereses politicos, maniobras de abogados etc.. cumple los mismo años que yo o menos.
Permisos de publicación
Citar
